CPE VAR ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- DI_176BF24b.exb Face a face 44:40 Interactivo Espontâneo Ambiente controlado Diálogo PARIFF Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora universitária Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa Línguas e Literaturas Modernas Braga Braga 7ª ano antigo Ajudante na Conservatória Centro-meridional Portuguesa 176 176BF24 2 4 02.03.1996 Portugal Braga Cassete K-176BF24b / CD-176BF24b Converted from EXMARaLDA file work-files/DI_176BF24/DI_176BF24b.exb tokenized using xmltokenize.pl / / / / / / / / ah e pronto agora podemos relaxar um pouco mais hhh podemos falar de outra o assunto qualquer então conte-me lá hhh ah esses ahm / essas pessoas que a procuram fundamentalmente que tipo de informações é que necessitam é oh senhora doutora aquilo é mediante o curso que estiverm sociologia ? e a área sim sim sociologia ah é investigação ah mas ah há um pormenor senhora doutora é que tod portanto quando vão lá para ter acesso aos livros têm de ter uma autorização dos / / dados precisamente porque ah como aquilo que eu disse à senhora doutora que nós não podemos facultar nem dados hm hm nem dar qualquer dado que sirva relativo à à vida das pessoas imagine que é uma pessoa divorciada e não quer que se saiba pois isso não pode / / nenhuma portanto só com uma autorização que o que é estatístico desses mat registos hm hm ah quem é que o faz ? é o ah nós todos os meses temos todo no dia catorze de cada mês temos que mandar um um verbete estatístico digamos portanto mandamos a estatística todas as semanas de quem morre de quem nasce e de quem se casa hm hm / e mandamos mensalmente todos os atos praticados quantos bilhetes de identidade se tiraram quantos morreram quantos casaram quantos processos de divórcio houve quantos processos de afastamento / / desculpe mas em que é que quantas reclamações quantas requisições consiste um processo de afastamento ? é o tal afastamento da presunção da paternidade só esses é ah afastar a presunção porque a lei presume que a mulher casada os filhos são sempre do marido todas as mulheres são fiéis à partida presuma não quer dizer que não o presume-se ou presume que a mulher casada só tem filhos do marido portanto o processo chama-se ah afastamento da presunção da paternidade exato hoje em dia hhh portanto ela só tem que provar as pessoas sim sim senhora doutora ah muitos hm hm não mas aparecem muitas mas sim sim bastantes senhora doutora bastantes e e devem ser casos muito delicados e ah e delicados mas também portanto são casos às vezes senhora doutora que já há uma separação há muito tempo e que não estão divorciados hm hm oficialmente porque a maior parte das pessoas agora não mas dantes separavam-se ah só claro mais nada e portanto eles continuariam casados sempre e depois ambos cada um já tinha a sua vida já tinha a sua relação já tinha outra vida hum e depois por um motivo qualquer a mulher engravida e aí é que surgem os e então a partir daí ela vai fazer o divórcio ou não vai ou porque depois também o divórcio é caro quando ela diz " oh senhora doutora " e às vezes as pessoas não querem ser nem um nem outro a pedir mantêm só porque hhh depois da mulher ir lá registar o filho claro diz " eu sou casada mas o filho não é do marido " claro que fica sem o nome dela mas temos que f mas temos que lavrar um auto ao não ? lado não não não somos nós que que provamos quem é o pai ela nós só temos ali que fazer a prova depois ela regista e depois ao fim de sessenta dias hm hm é convidada a apresentar prova então ela é ouvida e diz que já não está com o marido desde xis hm hm tal que mora não é ? que que vive com outra pessoa que já não mantém relações de facto e ainda se encontram esse é um caso importante porque às vezes estão separados e jun e ainda se encontram que já não tem relações portanto nós temos que limitar aqueles dez meses fazer a prova de que / durante durante os dez meses ela não teve qualquer tipo de relações sexuais de ordem naturalmente qualquer tipo de ordem sexual não é ? ahm e então depois prova com testemunhas de que por exemplo que aquele filho que ela tem nunca foi tratado nem rebutado como sendo filho do marido de que quando o bebé nasceu o marido o afeto o marido nunca teve qualquer gesto de amor de claro afeto como se de filho se tratasse porque isso é uma coisa e depois há um uma coisa que eu me esqueci de dizer à senhora doutora que é que é o principal é que no ato ela tem de dizer onde mora o marido hm hm / porque é a primeira pessoa a quem nós vamos notificar / / e a esposa também ? nós vamos-lhe mandar uma carta a dizer para ele comparecer e ele " olhe a sua mulher veio cá registar o filho e diz que não é seu " claro e ele geralmente ou sabe da situação e diz " sim senhor não não é " o mais civilizado ou por uma questão de ... de hhh seja o que for de ciúmes de raiva e ele diz " não assino " mas só que se ele não assinar imagine senhora doutora que ela vai lá e regista e diz " o filho não é do meu marido " nós avisamos tem sessenta dias para vir cá para vir pôr um ai é ? processo gratuito senhora doutora que não paga um tostão é feito lá ah se sobe pena se não o fizer ao fim de sessenta dias nós lançamos à margem do assento do miúdo que é filho do marido da mãe se não provou porquê ? foi-lhe dada a oportunidade de ela provar não provou e depois o problema é do marido o marido terá que impugnar judicialmente e dizer " não eu não sou o marido " claro mas aí já não é connosco isso aí já é via judicial e então ah ah depois ah ah o mais normal é é devem surgir as situações ... mais desde ah aquele aquele marido / / desculpe / / desde aquele marido enganado aquilo é ... que já sabe há montes de tempo e que chega lá pois e diz " essa fulana essa prostituta mas nos termos cultos que pode calcular " " já tem outro e tal é ... " " não assino não faço " a gente tenta explicar " olha se não assinar o problema é seu " se o senhor assinar é posto de parte a ideia que é o pai claro mas é muito difícil às vezes fazê-los entender porque geralmente às vezes também quando a mulher já há um caso de alcoolismo por parte do marido hm hm sim às vezes às vezes e quem acaba por sair nesse caso prejudicado quando é bom é sempre o bebé na medida em que é o bebé não mas se se o os processos na maior parte concluem-se sim porque o pai mesmo que vá lá nós notificamos e dizemos e depois ele recebe uma fotocópia hm hm da notificação e do que ela disse que o filho não era filho do marido e depois ouvimos as testesmunhas e depois ao fim senhora doutora hm hm junta a prova e diz que não é do marido não diz de quem é não diz de quem é mas aquela criança não ... aquela criança vai ser perfilhável ah está aberto o caminho para o pai verdadeiro o ir perfilhar não acontece pois o que às vezes não acontece o que às vezes não acontece então fica a criança assim sem hã ? ser perfilhada nós comunicamos ao tribunal depois o tribunal a senhora doutora sabe que já há ah eu não posso precisar mas eu julgo que desde ah quando foi foi criada esta lei do ah esta hhh este novo código onde previa o afastamento também foi pois temos que comunicar sempre que há um filho sem pi temos que comunicar ao tribunal e são poucos os que ficam sem pai um caso ou outro que conheço senhora doutora até era de uma pessoa licenciada hm hm hhh e que que disse " eu não quero que o pai perfilha e não quero e não quero " e nós " olhe não há problema nenhum não é aqui que tem que dizer porque nós temos que tr nós temos que li comunicar ao tribunal sempre que a mãe solteira hm hm ou viúva ou divorciada regista um filho sem pai nós temos quarenta e oito horas ao advogado de menores para ele fazer a investigação da paternidade / hhh ele chama a mãe e depois a mãe tem que indicar e eu julgo que ess que essa senhora terá ido lá terá ido lá e porque não queria que se soubesse quem era o pai não ou porque ela não queria pois que ele perfilhasse eu até falei com ela depois particularmente e disse-lhe que não era ele nem ela que estavam claro a prejudicar era o filho e ela disse " eu mais tarde vou pensar nisso " / / provavelmente ter-se-iam aborrecido ou achou mas is acho que no tribunal disse que não sabia ou seria uma pessoa a quem ela se arrependeu de de se ter relacionado de se ter relacionado com ele ou alguém muito importante ou alguém não quis comprometer de forma alguma que exatamente / / mas é uma situação muito delicada porque a criança / / muito vai ser sempre prejudicada no caso de não ter sido perfilhada há um momento em que se vai interrogar porque é que não tem pai ao contrário de todas as crianças é é é senhora doutora sim sim sim sim / / hhh realmente com cada situação é e e ] / ] e era isso que estava a dizer à senhora doutora e é eu acho hm hm gosto muito de fui para lá com dezoito anos quando acabei o curso na altura começou fazendo ah é óbvio que que dá eu fui para lá porque ah eu queria ser professora de ginástica e como queria ser professora de ginástica tinha que ir naquele tempo senhora doutora dois anos ou três ou para Coimbra que era o ISEF exato na altura chamava-se e os meus pais não tinham hm hm o que é que eles faziam ? possibilidades de me pôr fora hm hm porque eu o meu pai é pintor de arte é aquele pinto que pinta aqueles quadros e estas aguarelas hm hm também ah ele dá aulas no INATEL agora hm hm de pintura a a pessoas com tempos livres e mas naquela altu senhora doutora sabe que agora agora as pessoas têm poder de compra para comprar sim sim claro hhh mas naquela altura era muito difícil e então a minha mãe era doméstica e nós éramos três irmãs eh e éramos as duas andávamos as duas a estudar eu julgo que éramos eu nós as duas e outra as únicas da freguesia que estudávamos íamos a pé e vínhamos da cidade e viviam aqui ? hm viv vivi e nasci sim os meus pais viveram cresceram nasceram não podia ir e então senhora doutora aconteceu que e eu queria tanto e eu disse ao meu pai " eu gostava de ser professora de ginástica " / / claro era muito e " oh filha mas eu não tenho possibilidades para t " e não tinha muito difícil e então " oh e agora eu vou concorrer para professora de trabalhos manuais " para professora porque eu ah " vais para o magistério dizia-me ela mas agora nas férias para não estares sem fazer nada " depois acaba-se por se ficar naquela de vais para o registo civil porque está lá uma amiga de uma tia minha que era professora hm hm e vais para lá porque eh só nas férias não é para ficares lá só para não estares sem fazer nada porque nas aldeias ah houve uma fase que íamos aqui para a obra das mães e hoje a minha irmã obra das mães era aquilo não sei se a senhora doutora conhecia que era uma organização social que havia uma senhora que vinha / / ai é ? às tardes para ensinar a fazer crochet a bordar era era muito engraçado isso já não existe ? e ah já não existe era engraçado e e então ah eu julgo que não existe porque a maior parte das pessoas sai da escola e vai trabalhar claro e dantes havia muita gente que não trabalhava e e os os meus a minha mãe punha-me lá a mim e à minha irmã / pois para aprender os lavores ah nas férias para aprendermos e eu eu gostei muito gostei muito foi uma claro chamava-se obra das mães era isso era ensinar a bordar a pregar botões hhh fazer fazer crochet e então ele para não estar sem fazer nada eu ia para o registo civil só para não estar a fazer acontece senhora doutora que foi para lá ah ah as minhas colegas eram todas de idade como as repartições públicas dantes de bata preta ui sim era obrigatório tinha um bata preta que era para não sujar a roupa por causa dos livros e ah e o meu colega o único que lá havia que era um senhor que podia ser meu avô tinha uns eu não sei sim como é que é ? manguitos pretos para não sujar a camisa hhh e ah umas caras a senhora doutora imagina eu com dezoito anos no meio daquela gente ... eu com dezoito anos nos anos sessenta em que se começava a pintar os olhos e usar a minissaia e aquelas coisas eu sei lá exatamente e ah e met no meio elas eram extremamente educadas e ah quer dizer eu acho que a minha sorte naquela altura foi com o conservador era uma pessoa licenciada já muito velhinha / / hhh como é que lhe chamavam ? mas ele chamava-me o Benjamin porque eu devia de ser um ar fresco naquela repartição o Benjamim o Benjamim pois claro que é e então ah ah eu fiquei lá a aprender então aquele contacto com o público eu disse " ah ah passado uns meses de lá estar entretanto já andava a concorrer para as escolas porque se poderia dar aulas de datilografia aqueles tipo de miniconcursos esse tipo de miniconcursos e então ah eu estava lá e surge um colega meu que estava lá foi para a guerra e a foi para Angola e portanto aqueles dois anos que eles iam eles não perdiam os lugares só que aquele lugar era hum ocupado interinamente por outra pessoa já lá estava e então o que o senhor conservador naquela altura que já morreu e não porque lá estava e talvez porque eu também eh não eh fazia por fazer bem interessava-me era cumpridora nos horários aquelas coisas todas hhh arrumava os livros que as minhas colegas deixavam ficar fora do sítio e entretanto aquilo sabe que é montes de livros aquelas coisas contam / coisa eh era digamos a menina dos recados não é ? fazer os depósitos à caixa aquilo e então o conservador disse eh eu queria aproveitar durantes dois anos para quê ? e não sabia quem nunca ganhou dinheiro na vida aqui que para ir para o registo civil gastava dinheiro porque eh depois de autocarro e eh aquilo o melhor que podia acontecer para mim e para os meus pais e portanto não havia hhh passei a ganhar dinheiro mas era interinamente quando ele chegasse eu tinha que abandonar entretanto ele veio e já havia aquela pena que eles tinham " oh coitadinha e tal e agora " e então eh acontece senhora doutora que ele veio e disse eu não vou ficar aqui eu vou para um banco pronto ficou eu vou para o banco Sotto Mayor fiquei naquele naquele naquela espera os meus pais também naquela altura o meu pai era hm hm presidente da junta daqui de Real e digamos que eh como não digo que era cartola mas ainda hoje a gente se vale das amizades que tem claro ah o meu pai na altura falou com o uma pessoa que estaria ligada a eu julgo que era o pai do doutor ai era ? hm Rebelo Marcelo Rebelo de Sousa que era o do doutor Baltazar de Castro Baltazar Rebelo de Castro ministro que era naquela altura qualquer coisa de ministé ministro hm hm bem sei que ele era amigo pessoal aqui do Santos da Cunha e o san e o meu pai como presidente da junta que era há muitos anos o presidente da Cunha era o presidente da Câmara e eh e o meu pai disse-lhe que se era possível portanto se era possíel eu tinha os requisitos todos claro hm mas o importante de todos é que eu tinha a preferência do conservador hm claro a sua que que era importante que o conservador desse olhe senhora doutora e lá fiquei e a partir daí ? e a partir daí fiquei ali trinta e dois anos senhora doutora hhh passo a passo já tenho colegas ainda que no tempo quando eu hm hm fui para lá eh e eu fui ultrapassando e elas também se viam mais velhas não é ? foi porque quer dizer porque nós somos a / / pois era eram mas mas mas a velhice eram posto na na na função ainda é senhora doutora aqueles escalões o que acontece é que nós somos inspecionados de três em três anos hm hm há os inspetores que vêm vinham de serviço fazem perguntas e oh senhora doutora é normal com as minhas colegas teriam teriam habilitações literárias reduzidas para aquela época algumas mais outras menos ah pessoas com poucos hábitos de leitura não teriam talvez com aquelas ... as mesmas ... não liam os jornais não é ? informação e não teriam hm sim e essas coisas vêm sempre ao de cima claro essas coisas vêm sempre ao de cima e então as inspeções vinham e e e começaram a pronto aquela chamavam cada um a senhora fez isto porque fez porque não fez e tal isto aquilo eh e a gente acaba por pronto sobressair e acontece que ao longo de muito hhh ainda era escriturária estava há pouco tempo muito bom aspirar era o máximo de que se poderia aspirar deu brado aquilo deu deu deu hhh exatamente senhora doutora e não era muito frequente eu era eu tinha vinte e poucos anos hm hm e e pronto fiquei muito bom depois passado outra vez de te depois entretanto isso da essa classificação dá-nos a possibilidade de num concurso ter preferência legal sobre o outro sobre qualquer outro e foi sempre disso que eu me vali porque se fosse pela não chegava lá tão cedo idade nunca nunca chegava eu cheguei muito cedo ao topo da carreia porque porque geralmente dos dados principais já são ... pronto tem que ter pessoas com muita muitos anos muitos muito muito muito porque o registo civil é muito miudinho senhora doutora eh são coisas que se a gente não estiver atenta falha podem passar pode-nos passar sei lá claro é eh mas eu gosto muito senhora doutora como disse gosto acabou por gostar muito daquilo se calhar não se arrependeu eh e engraçado estava lá há pouco tempo e ainda era solteira e e as minhas colegas iam todas para a caixa para a segurança pessoal e e elas ganhavam mais que que no registo civil eu eu quinhentos escudos naquele tempo era muito dinheiro e eu " oh meu pai eu quero ir para a caixa eu não quero estar ali a " oh meu pai " não deixa-te estar olha que aquilo é um lugar " " diferente e eh " e o certo e o certo passar lá o tempo e ainda hoje nós fazemos pa parte dos quadros técnicos da função pública portanto nós não ganhamos o vencimento somos considerados funcionários normais hhh nós temos recebemos em função / / portanto temos o nosso vencimento temos hm hm uma participação porque realmente e &n não é isto não é dizer " nós somos os melhores nem maiores acho que para se ser funcionário do registo civil notário ou predial não é ser funcionário da Câmara Municipal sabe com o devido respeito claro ser funcionário dali da da caixa da segurança há uma responsabilidade enorme social porque enorme é preciso muito trabalho senhora doutora trabalhar é preciso saber muito claro e quem não souber vai ficar para trás obviamente e quem não souber não há ali não há hipóteses hm hm e agora está estamos a computorizar eu eu quase eu não tenho a certeza mas quase posso afirmar que a repartição onde eu trabalho deve ser a única que tem é ? ai sim ? contabilidade computorizada mas isso graças ao meu filho tenho um filho que é engenheiro sim ajudar e então eles eles eles forneceram-nos dois dois computadores e ah a maior parte das conservatórias está embalado que bom senhora doutora nem os abrem porque não tem não têm condições para eu não resistia àquilo também já tínhamos aqui computador desde que ele era pequeno a gente foi sempre mudando e mas era joguinhos só começa-se assim ? mas é exatamente informatizei a contabilidade processos é é o meu braço direito também sem ele não mas ele está lá também agora ou ... não era capaz o não o computador sim mas o seu braço direito o computador ? tenho pensei que o seu filho também colaborasse não não não o meu filho ensinou-me e foi-me lá meter os programas que eu lhe pedi claro é bastante ? não aqui e depois agora quando tenho dúvidas tenho aqui o computador claro e chegar a esse ponto e eu eu chego a ca já às vezes lhe tenho telefonado para a fábrica porque ele trabalha na ai é ? já lhe tenho trab telefonado para lá oh " filho aconteceu-me aqui um erro " e ele diz " olha carrega naquela tecla " mas mas mas tenho muito gosto agora na hm hhh e e por vezes e por vezes por também depende dos chefes não é senhora doutora ? portas travessas acabamos por ir parar ao sítio certo é é capaz senhora doutora é porque eu gosto muito do relacionamento com o público é estimulante ? e muito muito cansativo e dar-nos um certo muito cansativo claro eu estive ao longo destesa anos todos fiz muita coisa como deve calcular então eu estive onze anos direitinhos a fazer assentos de nascimento porquê ? porque tinha uma letra muito bonita legível hm hm bonita entre aspas não é ? uma letra certinha porque para o registo civil agora não agora é máquinas elétricas mas antes era tudo à mão senhora doutora claro e tinha que ser uma letra que se lesse daqui a cem anos dizia-me o conservador e então eu eu gostei sempre de portanto então estive onze anos senhora doutora estava já não aguentava mais saturada que horas nasceu ? menino ou menina ? tinha o tempo todo " como se vai chamar ? " assine aqui leia para o outro senhor ou menino ou menina os presentes dá dá muito dá muito e con e tinha testemunhas dantes agora professora foram evoluindo foram melhorando mas dá muito é muito engraçado porque é uma área onde ninguém está mal disposta os nascimentos os óbitos o o utente a pessoa está sempre feliz / / não ? é os óbitos é terrív não mas não é a família que faz os óbitos senhora doutora é o é o cangalheiro digamos é o da claro funerária não é ? nunca é a família os casamentos também mais ou menos mais ou menos a sério ? às vezes há aquele que vai contrariado sim sim sim casar logo contrariado isso é meio caminho para o divórcio senhora doutora sabe que ainda se ainda há quem os pais ainda fazem às vezes uma certa pressão porque engravidou ou / / bom antes do vinte e cinco de abril era hhh é quase pior não é porque havia muitos que eh s tendo engravidado raparigas tinham mesmo de casar com ela não quisesse senão senão iam presos exato maior não ? pensava se fosse menor se fosse menor maior não portanto eu sou do ano eu sou do tempo que foi quando se começou a dar ah digamos ah ah hhh como é que eu hei-de dizer a inserção dos ciganos na na comunidade na nossa nossa comunidade hm hm e apareciam muitos ? e eu e eu sim há famílias de ciganos / / desde essa altura que eu os conheço a todos e que inclusivamente eles vão lá tirar as certidões e eles não sabem o ano em que fazem os registos porque eles nunca se registam certos não se sabe onde nasceram é uma coisa que é é eles mentem mas há famílias inteiras de ciganos que se registaram registaram os filhos e então eles vão lá tirar o bilhete de identidade e dizem " ah a senhora é que sabe vem cá " e eu às vezes lemb não eu não dig eu não sei o dia mas sei situar-me mais ou menos se foi antes ou depois antes ou depois foi o tempo que eu estava nos nascimentos e eu digo " olha e ah e foi-me nesse altura que eles começaram a bem algumas famílias aquelas que se que mais tradicionais e essa gente que se fixaram em Braga é é que se fixaram em Braga é ? continuam mesmo ? são vendedores ambulantes todos é todos todos todos todos o mesmo ninguém trabalha sem ser a vender o que quer que seja a vender o que quer que seja também já jé me aconteceu senhora doutora de ir à cadeia porque nós temos que ir à cadeia sempre que formos solicitados ai é ? é uma obrigação hhh é as pessoas ? obrigação que dê o hospital não fazer um assento de nascimento ah duma criança que a mãe é solteira e o pai está preso / / tem que ser os dois a assinar ainda sou do tempo em que eles vinham algemados senhora doutora degradante que era contra todas as re degradante j mas ainda aqui já na porque nós mudámos de edifício não não sei não se se a senhora doutora sabe nós antes / / sim hm hoje o estivaleiro era onde era o quartel em frente ao quartel e agora estamos na na avenida central num apartamento ali num apartamento mas ainda sou daquele tempo já aqui neste novo portanto já depois de mil novecentos e setenta e nove nós fomos para ali em setenta e nove em que veio um arguido e veio algemado até à porta veio de elevador até à porta de entrada na porta de entrada o guarda os guardas-prisionais tiraram-lhe as algemas e vieram para o pé dele e mal ele chegou à porta tornaram-lhe a pôr as algemas eu quando vi claro os chamei o guarda-prisional e chamei é mesmo necessário ? e eu disse-lhe " faz favor de entrar para a sala e " e disse para eles entrarem com eles porque era degradante claro não há ninguém que não olhe senhora doutora por mais civilizadas que as pessoas sejam não há ninguém que não consiga olhar para um homem que vai s algemado e então agora ah agora agora e depois disso nunca mais nenhum foi e e acho que até faz parte de é uma violação da privacidade ele de todas as regras agora nós é é uma violação pode até ir acompanhado e toda a gente saber que é preso toda a gente sabe é eu atendi esse preso numa sala ao lado até numa sala onde se faz os casamentos e eu por curiosidade eu di disse-lhe porque é q então " o senhor está condenado há muito tempo ? " " ah apanhei vinte e não sei quantos anos " porquê ? hhh " e porquê ? " " matei uma velhota " " não sei quantos sei lá " " e quanto tempo lhe falta ? " " ah falta " " muito " " pronto deixa lá mas quando sair " hhh " vou lixar o juíz " portanto agora julga que aquela pessoa devia estar é a mentalidade é portanto vê-se para ver o tipo de ... hhh e então passámos a ir às à à à cadeia e ah olhe senhora doutora ainda para a semana eu vou lá exatamente fazer o registo de um traficante de droga que está preso e que um f menina aqui de Braga se recuperou se desintoxicou porque hm hm tiveram os dois em Espanha ele foi preso novamente aqui em Braga ela está parece recuperada e pelo menos parece recuperada e portanto tenho um filhote com dez anos que entra para a escola que não está registado mas nasceu em Espanha hhh e portanto vamos fazer o registo da criança em Portugal porque os hm hm pais são portugueses e eu julgo que está marcado para quarta-feira salvo o erro claro e então eh isto era a respeito dos ciganos e q as pe algumas vezes que vou assim vou à cadeia e como é que é agora já não vou muito senhora doutora porque já não tenho muito tempo hm hm eh a cadeia é assim tem que portanto tem que ir um ajudante o ajudante que é é a pes portanto era que ia lá no registo civil é o conservador e depois o primeiro e o segundo ajudante hhh ah portanto portanto um dos ajudantes tem que ir ah eu de vez em quando ah ia porque morava aqui dava jeito hm hm o transporte porque se eh eles te portanto a assistente social da cadeia telefona-me marcamos o dia e a hora vai-nos buscar lá com com um carro um carro particular de hm hm seja de quem for levar e trazer não podemos eh quer dizer o transporte tem que ser de dentro da cadeia é óbvio e ah e bilhetes de identidade vamos tirar lá muitas vezes doutora casamentos ainda não fizemos mas já organizámos processos organização para casar quando sair da cadeia hm hm hhh por exemplo hm e hospital tenho ido muitas vezes ao hospital / fui há di há pouco tempo fui fazer um casamento civil duma senhor que passado três dias morreu e ela seria / / hhh estava já em fase terminal ele estava perfeitamente lúcido ele eh convém é que os dois estejam e haver duas testemunhas não é ? e eu disse-lhe " é de sua livre vontade ? " quando lhe perguntei " é de sua livre vontade casar ? " e ele assim já com a voz disse assim " é o que eu mais quero na vida " / / que / / que é acho que sabia sabia que estava mal sabia e não queria morrer sem se casar uma pessoa de idade até foi muito são situações ... eh é as tais coisas são às vezes é um bocadinho traumati / / chocantes chocantes e e e que / / claro e e e eu tenho uma certa sensibilidade cer todas as mulheres temos não é ? que toca hh e ah por exemplo senhora doutora estar de serviço este fim de semana / hm hm sim e isso t este fim de semana estive de serviço nós estamos de serviço ao sábado porquê ? ah pois para óbitos para óbitos só por exemplo fazer o óbito de uma uma menina de dez anos e eu a ver a causa da morte " leucemia " fiquei fiquei com hhh hm hm fiquei completamente porque o pai / / estava o pai tinha vindo ah aqui ao hospital / / final acho que ver a meni menina e ainda a conseguiu ver assim na parte final final ele estava inconsolável / / palavras pronto nem tinha nem tinha nada nem nem conseguia falar nada não e ah ah a gente chega àquela fase que já não não pode dizer nada / hhh é não não há nada que se lhe possa dizer nada e é e me mexe muito mexe muito com mexe muito porque ao fazer o óbito a gente vê sempre a causa da morte e sabe sempre menos que não queira ser claro curiosa que tinha tantos filhos as overdoses doutora por exemplo é por isso que agora no óbito não é permitido a causa da morte hm agora não antes no próprio assento trazia agora não agora traz na certidão do médico no no médico e e como um um agravante ninguém pode tirar certidões desse certificado médico sem ser familiares diretos claro porque ninguém tem que saber de que é que morreu isto foi após haver as sidas hm hm portanto não as overdoses hhh filho não fica esse registo ? o lis não fica quer dizer um filho que tira uma certidão de um pai daqui há vinte anos nunca que o pai sabe se não quiser saber de que é que ele morreu morreu de overdose pois sui suicídios sabe como é senhora doutora são muito mal encarados os suicídios não é ? mas a mas sim sim sim que é mesma coisa mas as overdoses também como uma pena mais é é senhora doutora é é pesada e é uma carga uma carga muito mais do mais é exato e ah é um trabalho melindroso o seu e e e e pronto t é mas é é o que eu digo senhora doutora eu gosto hhh é mas às vezes eh às vezes por m a senhora doutora com certeza que já ouviu falar os advogados os médicos deixam ficar os problemas lá fora porque eh depois a própria vida também nos a própria profissão nos endurece um bocadinho em relação a essas coisas se a gente fosse ficar sempre doente de cada vez que que havia um caso dum ah simplesmente há um há há há sempre claro claro qualquer coisa que nos que nos faz lembrar depois no dia seguinte um filho saudável e e pensa ... pensa que sorte pois pois ainda bem que sorte e que podemos pensar isso ainda bem exato exato senhora doutora mas mas mas que nos dá ah que eu eu primeiro eu também tenho tenho a impressão senhora doutora porque as pes portanto os conservadores os advogados agora não mas por exemplo quem hm hm se licenciasse em direito tinha que fazer sempre um estágio de três meses civil notário predial exato e depois a advocacia ou o tribunal e ah nós fomos t todas nós quando estávamos de perto ainda agora por exemplo conservadoras têm que passar por lá três meses claro meses são pessoas licenciadas mas que precisam da prática não é ? claro eu até às vezes costumo dizer que a minha universidade é aquela é não é prática porque eh mas e mas mas eu tenho muito boa impressão salvo o devido respeito senhora doutora das pessoas formadas em direito acho que a cabeça deles é é boa vêm as coisas sempre de uma maneira e se hm hm e se mas há esta possibilidade há sempre um " mas " e ah e isso n também nos dá às vezes também mais eh o sermos mais benevolentes com as coisas torna-nos a aceitar as mesmos os vícios as as as desgraças e e os / sim em vez de os julgar em vez de os julgar maus caráteres aceitá-los e vê-los de outra forma e porquê ? em vez de os julgar senhora doutora porque há às vezes sempre a possibilidade de haver uma razão forte pálida às vezes porquê daquilo e a gente pensar " se eu fo vivesse fosse criada assim como é que seria ? " / / não é e dá-nos eu por exemplo senhora doutora onde é que por exemplos os meus pais um casamento civil nem pensar nisso nem pensar a minha mãe nem nem pensar nisso e e há dias foi convidada para ir a um casamento civil / / tinha duma rapariga daqui que não tinha outra possibilidade porque o marido sido casado hm hm o marido era divorciado e ela disse " não porque ia pecar " " pecar " ela ia participar num ato deus me livre ela ia pecar ir perigoso e ah exatamente e deus me livre que se uma filha que se casasse por civil era hhh isso nem penso e e eu portanto digamos fui educada com essas regras todas e agora tem e eu vejo as coisas com mais naturalidade senhora doutora se eventualmente chegasse claro " vou casar civil mãe " com certeza a sua mãe é que não deveria sou católica tudo bem achar graça hhh nenhuma senhora doutora mas está a ver senhora doutora / / estou / / hhh estou a ver é a prática a prática exige ah o a profissão exatamente benevolência e n e que não nos leva a muito é exatamente senhora doutora benevolência muitas vezes hm e agora também o di os divórcios foi há pouco tempo lá tem sido um boom não é ? são os hhh muito ah e lá ah falava há dias com o conservador de Famalicão hm hm que é um meio fabril um meio que os dois ou três ou quatro já passa dos cento e tal desde setembro do ano passado / / é rara a semana que não entra divórcio / / hm hm sabe que em Lisboa aquilo é uma autêntica / / porque são as fábrica uma vez faço ideia fui ah lá ao registo civil palácio da jutiça / a essa secção dos sim sim sim são salas e salas a funcionar em divórcios pois salas e sa simultâneo não fazem outra coisa senão hm hm ah sim sim sim sim ah primeira segunda não sei quantas é é aquilo é horrível é mas eles puseram agora precisamente / / pois dos divórcios no registo civil para descongestionar os tribunais claro porquê senhora doutora ? porque quando os dois estão de acordo não é preciso estar a dividir nada nem nada ali aqui é o único o a única questão é que ali não podem discutir nem podem fo foi por isto foi por aqui mas mesmo assim senhora doutora há sempre mesmo sabendo que é por mútuo consentimento e têm que estar os dois de acordo e não queremos saber se foi por isto se foi por aquilo / / há sempre um pretexto para que sim as pessoas podem divorciar-se portanto para para às vezes se melindrarem não querem estar juntas não estão de acordo mas elas têm que estar juntas senhora doutora é raro doutora houve um ou outro caso civilizadíssimo que falaram ao tempo que não te vejo o que é que fazer coisas deste género mas desde o não falar e desde o pôr a mão para nem se olhar ate na hora de pagar e só pago dizer é metade é metade ou eu não pago porque foi este senhor que me mandou vir aqui ou hhh coisas do género assim senhora doutora ou ter uma coisa impressionante mas mas mas mas dentro o mai a maioria é civilizado e é bom é a maioria e isto foi para descongestionar os tribunais senhora doutora porque hm hm porque é mais barato portanto não é preciso advogados senhora doutora claro faz-se logo isso é um à primeira conferência nem mesmo com os tribunais porque a lei prevê que se deve pensar amadurecer embora eles quando vão lá já não estão juntos senhora doutora mas a partir desse dia da primeira conferência ficam desobrigados de viver juntos porque é uma das obrigações do casa do casamento a partilha é a coabitação a parti a coabitação a partir daquele dia da primeira conferência a única obrigação que fica suspensa não ficam obrigados a viver juntos e depois estão uns três meses a pensar a repensar hhh que eles já estão fartos de pensar hhh claro hhh mas tem graça há pouco tempo aconteceu uma coisa um casal novo foi lá cas tinha casado em mil novecentos e noventa hhh marcaram comigo sim há há mais noventa e três e ah os dois eu achei aquilo muito estranho porque estavam os dois tristes e ah deram os bilhetes de identidade marcaram para quando tal a dizer que tal divorciar-se / / e no dia seguinte hhh no dia seguinte no dia seguinte telefonou-me de manhã ele e disse " olhe minha senhora eu ou o e tal " peço desculpa mas já não " peço olhe eu era para dizer à senhora que desculpasse mas vamos desistir " " ah ótimo " disse-lhe eu " ótimo " pronto e a e a sua esposa já falou com ela ? hhh diz ele " ela também quer falar com a senhora que está aqui na cama comigo " hhh hhh tinham feito as pazes estavam eu fiquei assim " ótimo ótimo " ah foi lá está aqueles desaguisados do momento e nem pensaram mais nada " divórcio " logo como se fosse a coisa mais importante depois estavam os dois a sofrer com a situação / / exatamente senhora doutora exatamente é é que eu às vezes acho que há sempre um que sofre é ? e às vezes sofrem os dois doutora ah sim e são menos às vezes sofrem os dois yyy mas também há aqueles casos senhora doutora que que não era muito comum e que agora está a acontecer que é aquele caso daqueles casais que estão há vinte e tal anos casados e trinta agora e que depois têm os filhos criados já não se e ela diz " agora eu quero passar o resto da minha vida " a doutora sabe que apanhar aquela ah aquela fase aquela faixa etária dos dois homens que era ma machões sim sim são ditadores as mulheres eram domésticas criar os filhos e é e ele é que ninguém ele é que manda ele é claro mesmo pessoas com certo nível cultural não era só o mecânico e hm hm só o que era assim isso fazia parte de da cultura do ser-se bem em relação a um homem não é ? / / e ah e há e há eu acho tem acontecido senhora doutora aquelas mulhers revoltadas que fartas de dizia-me uma senhora " não quero mais não quero mais minha senhora estou cheia " " eu quero passar o resto da minha vida sossegada " exigiu pensão porque nunca trabalhou / / " e eu não quero mais " mas da da dizia aquilo com a maior reflexão da reflexão mas triste " eu quero passar o resto da mi tenho sessenta anos " dizia-me ela " quero passar o resto da minha vida descansada descansada " tenho os filhos criados quer dizer porque a maior parte das mulheres suportava senhora doutora por causa dos filhos por causa dos filhos ainda há esse conceito de sim olhe ah não que marca muito não é ? ontem encontrei uma senhora tem quê ? trinta e dois trinta e três anos é uma mulher que bem e diz que vai entrar com certeza com uma ação de divórcio muito rapidamente diz que já estão separados de facto da última vez que a tinha visto há seis meses atrás ainda viviam juntos mas é um caso de um senhor que é alcoólico ação de divórcio e existem duas filhas e a situação hhh ah é insustentável é eu entrevistei a é é insuportável nessa altura e ela coitada contou-me claro as mágoas da sua vida não é ? e e eu fiquei tudo hhh a pensar naquilo e realmente não posso dar conselhos a ninguém como é evidente mas era uma situação que não podia manter-se e o melhor que ela tinha realmente a fa a fazer era divorciar-se porque por muito pouco que ela ganhasse a trabalhar como trabalhava e ela trabalhava bastante eh ela só só tinha tinha que contribuir para lá quem ajudasse a gastar e não eh / / a gastar a ajudar a as despesas e não e há há mulheres que sofrem muito senhora doutora e não fazia sentido uma mulher bonita nova eh com duas filhas ela muito cumpridora e tudo e ele naquela desgraça já viu ? a prejudicar a vida s e ele ontem a primeira coisa que ela me disse é o vício do cá estou " já es " como é que foi ? não " estou sozinha " meteu os papéis ? e eu na altura nem percebi se ela se referia ao marido se se referia a pessoas com quem era suposto ela estar naquela altura não pessoas em casa de quem ela estar a viver estava a trabalha e ela disse " não estou sozinha " hm e sim sim sim e o ar de felicidade dela hhh hhh okay que bom já está livre do marido oh senhora doutora porque lá está deve ser insuportável viver com uma pessoa assim e depois viver viver s eu costumo dizer ah quando faço algum casamento civil ah agora com com o novo código somos dantes não era obrigatório senhora doutora nós só perguntávamos se era de livre vontade em nome da lei está casado agora antes tem que se alertar as pessoas do das obrigações porque / / há obrigações claro mesmo civilmente tem obrigações há direitos e obrigações e deveres sim sim sim mesmo que e que se não forem cumpridos pode dar anulações e divórcios hhh valha a pena não e ah hhh e ah e entre os os deveres que n temos que que chamar a atenção deles e lhes fazer lembrar hm embora mesmo sabendo mesmo que se as pessoas nós temos que lembrar que as hhh ah há o dever de cooperação hhh eu acho que que digo sempre que acho embora eu sendo um apologista sendo um apologista do casamento e acho que é ótimo as pessoas viverem em hm hm como um casal porque se se derem bem e se for um casal eu julgo que é a comunidade mais perfeita claro hm mas claro para mim é o mais importante acho que a cooperação que é o direito a obrigação de serem amigos colaborarem obrigação de de se colaborarem nas más horas claro claro porque eu acho que aí é que se prova o amor numa dificuldade ter sempre aquele ombro que a gente chegar a casa " pá aconteceu-me uma chatice e tal " " calma vamos ver " pois com quem a gente possa não é ? e que sabemos que está sempre do nosso lado pelo menos claro e ah e eu digo sempre que é o mais importante porque não é muito fácil de repente se passar a viver a acordar a adormecer com uma pessoa que não é da nossa família e que a gente de repente e eu digo sempre que os princípios são sempre os piores porque eu acho que mesmo casando apaixonada porque casei muito nova é sempre sempre sempre ah ah difícil a adaptação eu lembro que gostava muito de estar com o meu marido e casei nem morava aqui morava noutra casa e eu tinha uma casa em relação à dos meus pais um palácio e e eu acordava e eu estava mortinha mortinha por ir à casa da minha mãe e a maior alegria que a minha mãe me podia dizer assim " vinde cá comer à noite " hhh ai meu deus que bom e depois tudo lentamente tudo len a gente vai começando e agora pronto agora é exatamente o contrário agora se eu pedir à minha mãe " mãe venha cá comer e tal " isso já é mais difícil para ela exatamente ela mora perto mas mas é e eu a adaptação é sempre difícil senhora doutora e mesmo mais pequenas e portanto o viver-se com é difícil mesmo mes mesmo havendo amor compreensão e que sejam pessoas normais ou é o nosso exato que fará agora como essa senhora que a senhora doutra diz alcoólico pois eu não maus tratos essas coisas todas senhora doutra deve ser terrível não não tinha hhh então aqui senhora doutora sabe que eu sou daqui uma freguesia agora pronto tem um nível diferente e tudo é ? mas era uma freguesia terrível as pessoas eram hm hm muito pobres muito pobres todas senhora doutora / / isso e muito alcoólicas é pior isso é que é uma desgraça havia tant pi senhora doutora as pessoas não comiam mas bebiam começavam começavam a beber a beber a beber ... há famílias inteiras há famílias inteiras senhora doutora todos com com cirrose era ele era ela os filhos nasciam raquíticos os filhos desses alguns são toxicodependentes hhh agora claro melhorou bastante também o nível de vida ah e depois até às vezes e acho que essas coisas se / /