CPE VAR Débora Gonçalves Brasileira 26 Licenciatura PB-Minas Gerais ---unknown--- DI_20LF22b.exb Face a face 34:51 ---unknown--- Interactivo Espontâneo Ambiente controlado Diálogo PARIFF Lisboa Lisboa 12º ano Estudante Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa 20 20LF22 2 2 Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora Universitária Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa Línguas e Literaturas Modernas 21.02.1996 Portugal Lisboa Cassete K-20LF22b / Cd-20LF22b Converted from EXMARaLDA file work-files/DI_20LF22/DI_20LF22b.exb tokenized using xmltokenize.pl Seixal por acaso é meio difícil não é ? quer dizer é mais ou menos dentro da minha área de especialização não acho hum hum hum nada de especial hum hum só que tenho um problema é que há determinadas palavras que não deviam seguir na ordem em que estavam porque não são adequadas e há determinados parágrafos ou pelo menos parte de frases hum hum que são para que está a estudar de compreensão difícil principalmente se claro uma pessoa já está um pouco cansada hum hum e depois do teste de de leitura a pessoa quando vai para isso já está cansada não é ? depois do teste de leitura ? sim depois do do outro teste de leitura das fichas todas sim ao princípio sim mas depois acaba por passar acaba passar hum dá um cansaço primeiro mas depois pára hum e segue normalmente então já que é assim se não te importas hah tentas ler outra vez está bem ? está bem faz favor ora pois por obediência ou uma ordenação cronológica havemos de começar esta visita pela Quinta do Rouxinol ali para os lados de Corroios cabe-nos então travar relações com o mundo luso-romano uma vez que aqui se situa o antigo pólo industrial de fabrico cerâmico onde as investigações arqueológicas que tem sido levadas à cabo permitiram localizar três fornos e uma lixeira com materiais rejeitados loiça doméstica comum e ânforas destinadas ao uso de e transporte de produtos locais resultantes da conserva e transformação do marisco e peixe serviriam não só para as populações das redondezas como também núcleos mais longínquos isto hah / particularmente no concerne aos consumidores que se abasteciam nas fábricas de salga situadas em Cacilhas e na zona ribeirinha lisboeta sítios onde foram encontradas cetárias os tanques romanos destinados à preparação do pescado muito perto desta estação arqueológica situa-se uma das pérolas do património seixalense o murinho de maré de Corroios desativada unidade industrial que viria a ser adquirida e recuperada pela autarquia local seria esta uma das perto de 60 moendas que moem a maré existentes no século dezesseis entre Almada e Montijo a então Aldeia Galega unidade fabril de origem medieval a sua recuperação começou não só no restauro do edifício mas também na reativação do seu sistema de moagem em que intervém a caldeira e que aprisiona a água das marés enchente para depois largar na vazante / fazendo mover os rodízios que adicion que acionam as mós embora a contrução actual date de 1752 o moinho pertenceu ainda p por legado do Nuno Álvares Pereira ao convento lisboeta do Carmo vindo a passar as mão para as mãos dos particulares apenas com a nacionalização dos bens religiosos em 1834 mais longe já na Torre da Marinha junto ao bico em que desagua no saco do Seixal o rio Judeu situa-se a sede do Ecomuseu Municipal do Seixal se no o edifício em que se encontra sediado o museu é discreto apagado à própria lu à própria zona da localização a periferia de um bairro suburbano contribui ainda mais para lhe retirar qualquer pretensão de fidalguia no entanto é aqui que a vida do Ecomuseu fundalmentalmente se determina e se processa nessas instalações que aproveitam um espaço de um anexo de um edifício escolar expõe-se em permanência de materiais relutantes da relação que através do tempo se estabeleceu entre o Homem e este território daí das actividades que tal relação engendrou com a terra em estuário e é aqui que funciona também uma série de serviços de apoio ao papel didáctico do museu serviço educativo e o serviço de documentação entre outros já a Arrendela Arrentela onde existiu uma importante fábrica de lanifícios criada em meados do século passado se dedica a mostrar aos visitantes o que foi noutro tempo a contruc a construção naval estuarina os diferente modelos de barcos que navegavam no golfão de Lisboa nos quais com uma complexa e espigadíssima muleta se aventuravam também nos mais piscosos os mais bravos e perigosos que se sucediam entre o ra cabo da Roca e o cabo Espichel pacíficos e ronceiros fundeados no cais do Seixal os dois botes f fragateiros e o varino Amoroso recuperados para o Ecomuseu limitam-se hoje a transportar pacatos navegantes curiosos deste mundo em que as mase marés faziam mover moinhos e o vento impelia a r frota que navegava neste mar da Palha na anti hah não no tempo em que este mar lambia ainda o guloso os musos de os muros <da Trindade> <da Quinta da Trindade> hhh hhh hah da Quinta da Trindade antiga casa de lazer de lazer dos frades trinitários lisboetas este amplo espaço esperançado numa custo hã ? sim hah sim só que isso tá às vezes não faz muito sentido este espaço este espaço esperançado numa custosa recuperação esta este espaço este amplo espaço esperançando esperançado ? não é um espaço esperançado não esperançando está aqui um ene hum hum sim mas esperan esperançado çado hah esperançado hhh hhh numa custosa recuperação faria desta Quinta estendida sobre o rio Te sobre o Tejo e com vista para a casaria de Lisboa o núcleo central do Ecomuseu do Seixal hum hum Ok obrigadíssima pronto hhh já acabámos com esta história da da leitura hum e agora já podemos estar um pouco mais à vontade dizias-me há bocadinho que hah estavas a estudar na hã sim como é que era o nome da escola ? Fundação Ricardo Es Ricardo Espírito Santo a escola é Escola Superior de Artes Decorativas hum hum e é na rotunda da Alcântara hah é hah ocupa a parte perto da Estrela de cima do do Banco Espírito Santo porque também tem ligação com o Banco Espírito Santo hum hum é um é uma porta verde dentro tem o mesmo tratamento que a fachada do banco do edifício o e o banco é um edifício de gaveto hum hum entra-se no cunhal do edifício hum hum sim que é o o qual é <como é> [ / / ] o que que o cunhal / é o cunhal do edifício ? é hah quando as du quando duas paredes se encontram hum hum elas formam uma aresta uma reta hum hum se tiver uma porta se o que eles fizeram foi a dada altura cortaram uma fatia hum hum e ut e retirada essa fatia abriram uma porta para onde se entra para o banco hum hum e portanto tem a al isso permite que tenha a entrada faz de conta pelas duas hah não porque há só uma porta hum hum sim e há só uma porta mas ia dizer é no ângulo não é ? sim hum hum acaba por ser uma maneira engraçada de de resolver um problema de não ter de ter apenas uma porta para um um dos lados não é ? sim hum hah / e estás lá a estudar já há muito tempo ? hah é o terceiro ano . hum qual é o curso exactamente ? hah / design de interiores hum hum que outros cursos é que há lá nessa escola ? hah / há aquilo fun aquilo é assim hah / tem duas especializações uma em design mobiliário e outra em design de interiores e depois tem cursos hah de especialização que dão equivalência à licenciatura hum hum mas hah em vários setores tanto hah em artes decorativas como em peritagem do mobiliário e e tantos outros peritagem de mobiliário peritagem o que é ? é criação ou é não avaliação ou peritagem um perito em mobiliário o que é ? é alguém sim que tem conhecimentos suficientes para hah quando estiver perante um móvel hum hum poder identificá-lo lo logo ou através de uma análise um pouco mais demorada mas é identificar não só o estiv estilo do móvel como em que época ele foi feito qual o re o reinado que foi feito hah a que país pertence hah se saber identificar se ele é falso se ele é uma falsificação hum ou se é verdadeiro se já teve arranjos sim sim acho que sim acho que isso também foi como faz parte das competências deles hum hum a todas as coisas hum hum hah e depois há nunca tinha pensado nisso espeli especialização em design de interiores que é o que eu penso em tirar a seguir que me dá equivalência à licenciatura exacto portanto para ti muito muita importância o facto de equivaler à licenciatura ou digamos que claro que tem é simplesmente porque hah no mercado de trabalho ter uma licenciatura ou ter um bacharelato é diferente sim ? e depois hah pelo que eu vi da estrutura curricular parece-me que aquelas informações que eles dão são necessárias e aproveitando a idade que tenho acho que vale a pena mesmo que depois tire outras coisas com certeza olha e o que tu pensas que podes haa fazer hea no no mercado de trabalho com o teu curso ou cursos então ? hah eu penso que para já não posso fazer só uma coisa hum hum tenho que fazer várias coisas isso implica que aproveito ao máximo todas as vertentes digamos assim tu o leque de escolhas que minha especialização dá se a minha especiali especialização me dá para fazer sonografia a sonografia de filmes dá-me para fazer montagem das exposições dá-me para fazer intervenções interiores mexendo na arquitetura de interiores desde que eu não mexa na casca digamos assim na estrutura hum hum hah do edifício e se a par disso eu puder fazer ilustração hah / porventura exposições hah sobre uma coisa que não tem nada a ver com o meu curso mas que de alguma forma possibilite hah pagar as contas e dar-me a conhecer eu acho que isso é importante não posso dizer não só vou fazer o que meu curso permitir não não vou fazer claro isso hum hum Pelo menos não tenciono não tencionas fazer isso pelo menos do início hah e de entre estas áreas todas se tu haa pudesses eleger uma apenas qual é que tu escolhias ? qual é que achavas que era não elegeria porque eu acho que são todas complementares umas com as outras no fundo é tudo hum hum é tudo arquitetura de interior hah mas vem sempre a questão de da da sonografia por exemplo para sim porque hoje em dia um profissonal quanto mais hah hah mobilidade tiver melhor melhor para ele e melhor para os seus patrões porque hoje em dia não se eu penso que não se quer uma pessoa super especializada que não saiba fazer nada além dessa especialização até porque hah em termos de mercado custa muito ter mais um ou dois empregados se tiver um que possa fazer o serviço de três mesmo que isso signifique uma grande sobrecarga é óbvio que o empregador que o patrão prefere hah agora se dá ou não mais hah honorários ao final do mês isso é outra questão mas eu penso que para o próprio profissional isso acaba por ser uma coisa que consta no currículo a capacidade de ser flexível de se adaptar à situações de fazer não só uma coisa mas várias hah coisas dentro da sua especialidade e se calhar hah fazer as tais hah publicidades um um um anúncio publicitário que por exemplo , vem uma pessoa e faz hum hum acho que isso é importante acaba por fazer sim mas é claro não se pode fa ir a todas porque não há vazão claro senão não se faz nada e há muita gente a estudar lá na nessa escola ou é uma escola relativamente pequena ? é uma escola relativamente pequena mas acho que houve um aumento da população da escola e para além disso existe e já funciona há muito tempo a escola ? hah não sabe penso para aí oito anos hum hum ne oito anos talvez oito anos isso quer dizer ou talvez mais sim era mais que capaz de ser talvez duas gerações hum hum é isso duas gerações eu acho que já saíram mas isso também das gerações é um bocado ambíguo porque quando não geração não se chega à universidade encontramos pro pessoas de várias idades claro E cada uma tem o seu percurso não a geração que falava e está bloqueada eu estava referia-me mais duas pessoas formadas aos anos dois conjuntos de dois conjuntos de de pessoas formadas alunos formados é provável que já tenham sim alunos sim mas isso os que são qual é a duração dos cursos ? mas inicialmente o curso era só de duração de três anos já saíram mais hah três anos disse eu não disse dois pois portanto tem este e depois no no quarto ano e tem vindo a haver progressivas melhoramentos melhoramentos melhoramentos bom eu acho que é assim esta escola tem renome internacional hum hum hah está a progredir as cadeiras a estruturas curriculares dos anos estão a ser mais cuidadas e eu penso que daqui a uns anos esta escola continua a ser uma Escola politécnica talvez sim privada sim sem dúvida hah mas com uma um grau de qualidade de ensino de exigência e de alunos que saem superior ao actual hum hum pois e é bom que isso aconteça porque isso significa e é capaz de haver uma seriação mais séria hoje em dia a seriação não é achas que não é muito muito cuidada ? é cuidada mas muitas pessoas que vão para alí não vieram da área E é ? actualmente ainda se vê a escola como eu eu própria vi na altura um recurso para quem não entrou na faculdade hum isso é uma maçada pois mas hm mas eles para muitos alunos porque acabam depois saem ou depois gostam e ficam que foi o meu caso e e tu lembraste-te de ir para aquela escola porque já tinha por acaso . foi por acaso ou porque foi porque minha irmã concorreu para aquela escola e eu achei engraçada a ela também lá está prova de seriação apeteceu-me fazer e então fiz porque o que eu estava a pensar em fazer era ficar um ano à espera hah ir para a Sociedade de Belas Artes hah aperfeiçoar o meu design e depois tentar concorrer para uma área totalmente distinta que era Design de Comunição não tinha nada a ver com Arquitectura até porque eu na altura considerava Arquitectura uma coisa não muito apetecível o que hum hum agora não é nada do que se passa claro quando começaste a compreender melhor aquilo que sim querias fazer fazer e comecei a achar Arquitectura alguma coisa com interesse embora não sei se se teria capacidades a nível de Matemáticas e de Ciências para hah entrar num curso de Arquitectura hum hum pois mas e isso já é outra x questão que depois eu terei que ver mais tarde claro e isso tem de estar relacionado com com o ensino hah no secundário não é ? cada pessoa em princípio deveria ter n não é isso bases suficientes para entrar para é que há pessoas que simplesmente têm a notas de doze a matemática e não avançam mais claro há outras que têm nove a matemática e há outros que têm dezoito matemática / e que pronto é uma diferença grande isso por vezes condiciona as entradas nos cursos para as próprias pessoas o que não significa que por vezes talvez possa vir a ser o meu caso de as pessoas se darem ao trabalho de fazerem um esforço hm superior ao que os outros colegas fazem hum hum para obterem aquilo que querem com certeza há muitos que acabam por fazer relativamente pouco esforço e tirar notas superiores e nem sequer apesar de terem estas boas notas se sentem extraordinariamente empenhados naquilo que estão a fazer depois nem sequer serão bons profissionais nem nada pois por falta de empenho não é bem o não é o teu caso gostas mesmo achas mesmo que vais gostar daquilo que teu curso e tuas especializações permitirão fazer não ? eu acho que sim / pelo menos eu vou ter oportunidade para para perceber isso são muitas as áreas hum hum são muitas as áreas em que realmente podes trabalhar eu n não tinha a menor noção disso , mas há coisas muito interessante que podes fazer trabalhar em empresas de de construção quer ligada haa a produtoras cinematográficas e outras há uma variedade sim mas para isso é preciso ser-se bom essencialmente porque senão claro não se tem trabalho hhh mas para isso estás a estudar hhh é verdade hhh para ser bom não é ? hah a tua irmã também está no mesmo curso ? não ela está em restauro hah o restauro rstauro de de de de peças de peças peças poder ser em pedra podem ser edifícios pode ser em restauro peças mobiliárias ourivesaria peças de ourivesaria tecidos hm pintura uma série de coisas hum hum depois há uma especialização hah dos indivíduos nas diferentes áreas claro isso aí hah no mercado de trabalho se calhar já é mais pequeno porque ao fim ao cabo quem é que pede trabalho dessas especialidades ? os museus ? não alguns é que Lisboa colecionadores ? inteira está a precisar de restauro tem edifícios hah a cair aos pedaços pois tem do século dezenove que foram feitos han à pressa porque era assim isto soube eu no outro dia hah os arquitetos só depois de terem feito posto o telhado é que tinham a autorização da Câmara para quê ? para se continuar a obra ai é ? então eles muitas vezes eles montavam à pressa aquilo tudo com os materiais que não eram os melhores e depois aquilo a correr à Câmara e então faziam tudo outra vez agora com bons materiais s sério ? sim mas primeiro precisavam de adquirir essa autorização porque senão trabalhar assim só por trabalhar e alguns já não se davam ao ao trabalho de refazer aquilo com devia ser não ? suponho que não pois e hoje em dia os prédios estão por aí a cair a maioria dos prédios tem ruído são todos dessa altura hum hum e Lisboa tem prédios muito mais velhos e que se mantêm em inalteráveis hee é provável que haja mesmo uma boa razão pois é então e hah o estudo dessas coisas assim ocupam uma grande parcela da da tua vida ou ocupam tens outros sim ? ocupam porque eu tento sempre fazer as coisas o melhor possível hah até porque não consigo fazer as coisas de outra forma hum hum então acabam por ocupar mas para além destas coisas que outras coisas é hah faço desporto que tu costumas fazer ? é ? é bom hah mas agora já não faço regularmente mas mesmo assim por minha auto-recriação hah vou correr ou vou fazer ginástica isto regularmente ao longo da semana hum hum para além disso quando tenho dinheiro vou ao cinema eu vou à exposições leio quando posso sobretudo nas férias grandes hum hum Costumas passar as férias cá em Lisboa ou hah depende no último momento temos passado as férias sobretudo cá hum hum hah aqui pela a Costa ou às vezes vamos para Castelo Branco às vezes não o ano passado tens família lá ? não hah amigos pu gostam amigos convidaram-nos fomos hum hum hum já conheces aquilo bem ? não foi hah a primeira vez acho que foi a primeira vez que fui lá pro pelo a primeira vez que me recordo hum hum também foi o ano passado se calhar já lá fui outras vezes mas não me lembro hum hum e como é que é aquilo ? eu não conheço essa zona é uma zona gostaste ? gostei é uma zona é quente como o Alentejo assim ? sim seco ? só hah principalmente no Verão pois depois as pedras são pedras negras graníticas hah os edifícios são cinz utilizam pedra cinzenta ( a a cor dos edifícios é diferente da de cá hah depois há aquela aquele calor todo à hora do almoço que afeta toda a gente toda a gente tem que dormir a sério ? não se aguenta hhh dá muito sono hhh e as pessoas as pessoas as pessoas como é que são ? são deram-me sensação de serem talvez mais fechadas ? mais mais fechadas abertas ? sério ? terem uma certa calma a falar hum hum como quem sabe que o dia ainda é longo e que depois ainda vem a hora do calor portanto têm que ter calma para chegar até o fim do dia e ainda terem energias para depois fazer qualquer coisa hhh e a sensação que dá hhh é ? bom ainda há gente com tempo hhh nós aqui estamos sempre a dizer que nunca temos tempo para nada não mas ali é uma não é uma questão de ter ou deixar não ter tempo é uma questão do clima que se impõe hum hum quando é que lá estiveste ? em que mês é que estive no Verão pois só podia ser hhh hhh porque se fosses lá agora morrias de frio hhh se calhar talvez heh é ess zon essa zona não costuma ter mais apetecida no no Verão , porque hee acaba por ser realmente quente e depois não ter praia não tem nada e as pessoas não sim mas não não te agrada muito a a praia não é o que te puxa mais eu gosto da praia mas também gosto de ambientes tipo o o A campestres o Alentejo hum gosto gosto daquela calma aprecio isso hum hum não não sou daquelas pessoas que diz " sol praia Yes " não <%@@> às vezes até evito porque me satura um bocado meio termo sim não vamos exagerar depois também gosto de ter tempo para mim no para ver os meus livros que não tive tempo de ver no ano int durante o ano inteiro ou para simplesmente pegar nos meus lápis e começar a desenhar o pôr o sono em dia que também dá jeito hhh convém e essas coisas e no no Alentejo hee que zona é que tu conheces melhor ? Évora hum Évora porque tenho lá familiares hum ? tens avós ou assim ? não não tenho eram de cá os teus avós ? cá de Lisboa ? hah quase toda a gente tem os avós aqui e ali por isso é que pergunto o meu avô materno acho que era da Beira hah o meu avô mat paterno não sei se era índio brasileiro ou não mas sei que minha avó hah não a minha bisavó era índia a sério ? sim hum quanto à minha avó materna não sei de onde é que era a minha avó hah paterna é do Algarve sim Tavira sabes que eu nasci por acidente no Algarve ? hhh hhh porque os meus pais estavam a viver lá mas eles não são de lá / são do Alentejo também e e pronto eu acabei por nascer lá ainda um dia destes precisei de uma certidão de nascimento e lá tive de recorrer ao registo civil de Lagoa uma terra que eu não conheço hhh onde heh fui meia dúzia de vezes em toda a minha vida sempre de passagem hah e e em Évora o que é que tu gostas mais ? aquela luz ? é é um bocadinho o oposto de Castelo Branco aquela arquitetura é diferente é as casas são sim diferentes aquela brancura eu gosto da calma de lá hum hum do facto de não haver cheiro a a escape ou pelo menos haver pouco dentro da cidade gosto das relações entre as pessoas porque são são mais como antigamente ou pelo menos como há alguns anos eram hum hum porque agora as pessoas conhecem-se pouco não há ali um próprio clima a própria situação se dá a que nós troquemos dois dedos de conversa com o senhor da loja o próprio Pingo Doce de lá é um supermercado de cá hah não há não me lem não me lembro não tenho conhecimento de haver algum hipermercado lá pois só isso só isso é completamente diferente claro depois o hipermercado não supermercado é fora da cidade isso é bom as pessoas acabam por ter de ir lá se efectivamente se querem senão mantém-se com os seus hábitos de compras mais huh pois sítios pequenos sim nem toda a gente se conhece acaba por ser melhor sim em termos de relações humanas sim acho que é capaz de manter a cidade mais viva do que propriamente sim aquilo que se passa hoje em Lisboa sim e depois é também há situações como de para se ir ao sapateiro mete-se pelas ruelas e bate-se uma porta ou há uma porta uma janela aberta e é aí que é o sapateiro não é uma loja fechada vidro quatro paredes hum hum quer dizer há todo um ambiente que nos circunda que também é diferente e é a própria E é a própria maneira de viver das pessoas pronúncia das pessoas faz-nos lembrar que é outro sítio é outra calma hum hum hum é é uma cidade muito bonita realmente hoje em dia hah com o desenvolvimento que a univesidade já vem tendo se calhar já está um pouco diferente pelo menos em tempo de aulas sim mas eu quando vou lá vou no Verão ? hah ou no vou num fim de semana ou vou por exemplo nas férias da páscoa passar lá um dois dias hum hum não vou hah pelo menos até agora nunca fui lá no período de aulas no acaba por então poderes desfrutar dessa dessa tranquilidade sim nox outros dias se calhar já não é tanto assim mas será sempre diferente de Lisboa hah sim quanto a isso pleno acordo e já aqui estes arredores são completamente diferentes de Lisboa é ? apesar de tudo Carnaxide não é muito mau realmente sim mas já está também muito diferente do que era há uns anos atrás hum hum sabes que eu por exemplo não sabia que havia o Pingo Doce já em Carnaxide hoje heh tinha um encontro marcado com a tua mãe justamente em frente ao Pingo Doce e eu que não tinha tomado consciência sequer que já houvesse aqui um perguntei-me onde é que era perguntei se era o de Linda-a-Velha porque as coisas mudam muito rapidamente muito de repente há tempos que não via vinha para aqui enfim hah eu acho que que nós hoje podemos terminar nossa conversa está bem já te fiz perder muito tempo não peço desculpa não faz mal e agradeço-te muito a colaboração e espero que isto venha a acabar amanhã hhh está bom hhh obrigada