CPE VAR Beatriz Castelo Portuguesa 21 Licenciatura Centro-Meridional ---unknown--- 43LM35b.exb Face a face 35:00 Interactivo Espontâneo Ambiente Controlado Diálogo PARIFF Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora universitária Centro-meridional Portuguesa Línguas e Literaturas Modernas Lisboa Lisboa Mestrado Professor no Instituto de História da Arte Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa 43 43LM35 3 5 13.03.1996 Portugal Lisboa Cassete K-43LM35b / Cd-43LM35b Converted from EXMARaLDA file xmlfiles/43LM35b/43LM35b.exb Muito bem Que lhe pareceu o texto ? Não o texto isto é um texto de catalógo parece-me É ? Ah não mas eh era Éque<eutenhoimpressão>/ eu tenho impressão que já vi isto / É capaz de / de ter lido Nãoé é que isto não me é estranho Apareceuna na revista do Expresso / há meses fiz pequenas adaptações / É que era isto isto não não era nada Estranho Não me era estranho Hum hum Ah / hum e como era um texto que aparecia numa revista portanto obviamente / destinava-se prioritariamente a uma leitura silenciosa não a uma leitura oral e acabou / Pois Acabei por eh escolher porque / continha uma série de de palavras que me interessava referir na lista e tudo / Pois mas levantava algumas dificuldades de leitura a muita gente Leitura oral levanta levanta levanta por causa dos períodos comprimidos Levanta Muito compridos Hum depois não Pois Era jo / ah / trabalhou como jorna/ como jornalista há muito tempo não é ? Sim Durante muitos anos trabalhava em em que jornal ? Sobre Trinta trabalhei Trabalhei no no Primeiro de Janeiro / Capital Hum Longa história hhh E depois andei também pelo / jornal de Letras Hum hum Ia à Lisboa também fiz lá umas perninhas Escrevia sobre algum assunto em particular ou fazia ... Bom na primeira fase Era o que ser era sobre tudo e mais alguma coisa Claro Ah / / hum / toda a parte de reportagem dava as notícias daquelas coisas ainda por cima com a censura aquilo não tinha muito que saber Hum hum Era preciso dar um jeito em algumas informações para ver seentre nas entrelinhas passava alguma coisa se O que não Isso realmente aguçava o engenho ? Não era aguçava bastante o engenho / ah Depois isso começou um bocado a hum a diversificasse fiz ali durante um ano ou dois hum fazia mais coisas relacionadas com com música Hum hum Ah isso foi uma passagem ligeira porque depois a partir dos anos setenta depois veio o / correspondente de guerra Ai era ? Sim sim Tenho algumas guerras no pêlo tenho A sério ? Ah que esteve em Angola por exemplo Tenho as guerras Tive guerra de Meio de Oriente Ah É de Israel Síria Egito Depois ah andei por aí Houverisco Houve va vários riscos de vida ? basicamente Acho que foi dois mas aquilo foi uma coisa / então <na de setenta e> / na de setenta e três Tem alguma história de que se lembre ? Em setenta e três foi uma coisa dos diabos Aonde é que estava ? Estava em Israel Nós só podiamos ir à frente de carro ah e acompanhados por um oficial israelita / obrigavam a formar grupos e então eu arranjei um grupo com um uf dois italianos com um oficial num carro alugado um bocado / Hum fomos para a frente para a Síria Eles só deixavam ir quatro carros por dia nesse dia dos quatro carros que foram só um é que voltou foi o meu Ai que sorte O outro o inglês aliás era um grande jornalista europeu era um homem que tinha ganho um prémio / internacional de jornalismo no no ano anterior Hum hum era do  do do Observer Levou com uma bomba em cima e ficou lá Houve os alemães um carro com alemães ahfilo ficou lá porque se partiu / meteram hhh Aquilo caiu numa buraco Ai explosão e partiu-se Lá o kart aquilo era óleo por todos os lados Tch o de um E havia um outroqueé que ia lá francês um suiço / estúpido como eu como nunca vi Ah e um outro que já não me lembro quem era esse ficou lá também porque partiu o eixo hhh E o único que se salvou foi o / o carro que tinha alugado que ainda por cima era um miserável Mas eh mas saiu intacto ? tem de ser alto Intacto foi e veio Mas iam em coluna ou a ? Não não podiamos ir em coluna Tinha que ir tudo separada ? Não o inglês quando levou / mal quando levou a bomba e à minha / quinhentos metros ao lado de um Vinham perto Foifoi aquilo foi um bocado complicado Não ia sozinho ? no carro No carro ia eu que ia a conduzir / / o oficial israelita que nos acompanhava / e os dois jornalistas italianos Contou depois o episódio ? Sim sim sim isso foi contado foi Não foi Nós e É / contei-a eu e contaram os italianos também hhh contaram nada Claro Sim / era o melhor registo Foi uma coisa / Ah / de de testemunhas oculares não é sobre a morte / Depois fiz / do fiz depois disso já depois do vinte e cinco de abril fiz / em Angola fiz a guerra onde no Norte encontrei / depois / Hum contra / os sul-africanos e os portugueses que lá ficaram e Hum hum Andei sempre / no lado Depois disso passei / seis vezes aqui no Saara com a frente e contra Marrocos Tive lá seis me Meu Deus que aventuras Tive lá Tive lá magníficos seis meses / a comer carne de camelo cabra que era seca / é que Ao sol Ao sol ? Era sol nas cordas das tendas Bom e não se via a carne ponham deixava de se ver a carne porque eram as moscas E o ? Aich Eram moscas ficava preto / moscas Eu nunca vi tanta mosca junta como ali Com o calor Ah ma era calor durante o dia mas de noite era um frio horroroso Ficou cheio Sim Frioquenão não digo nada Ia do alto ao baixo num instante Nós dormíamos à volta de uma fogueira / com os pés virados para a fogueira / Hum Ainda por cima calçados porque essas coisas de guerrilha não se pode andar descalço hhh Regra básica sempre calçado É ? hhh Pois porque se é preciso fugir descalço não anda não é ? Claro hhh E E então uf / lá Essa ave desculpe só uma curiosidade essas aventuras foram já todas depois de a sua filha ter nascido ? Não foram antes antes oh antes até até antes de eu ter casado Ah ainda bem Ah bom hhh Quando a filha ah depois de a minha filha ter nascido tive muito pouco tempo mais nos jornais Pouco tempo mais Que eu depois para chefe de redação não não Hum Não tem graça nenhuma Fizeram outro espírito Não deve ter não Não tem graça nenhuma Isso não tem graça nenhuma Comparado com o trabalho de jornalismo que tinha acabado de fazer Não não tem graça nenhuma é um aborrecimento Ir para lá às seis da manhã tinha de sair à / saía às oito da noite Ao fim ao cabo é ser um burocrata não é Ia chegar a casa para dormir um bocadinho estar a ver aquilo que os outros faziam e depois foi uma altura em que o jornal / começou a estar em crise económica e portanto não havia dinheiro / para mandar fazer reportagens para desenvolver as coisas nada foi um período horrível de crise Foi aí que eu aproveitei uma oportunidade e agora aí vou eu Não exitou E acha que fez bem ? Agora passado Acho que fiz muito bem Não / vamos lá ver a minha relação com a história de arte era uma coisa que vinha desde o tempo do / do liceu / / Hum hum eu estava a preparar-me para ir circunstâncias da vida familiar obrigaram-me a ter de ir trabalhar não é Pois isso é / e acontece como as coisas nos jornais me foram correndo bem eu fui-me deixando estar Mas houve uma altura em que ... Houve a altura em que aquilo uf Começou a aborrecer-me e por acaso coincidiu e foi e vai Eveio veio fazer o curso ou veio já lecionar já teria Não <vim fazer o curso> vim fazer o curso claro Veio fazer o curso Hum hum Pois é isso Desde o princípio Pensei que talvez não tivesse Não não não Tinha mesmo Eu comecei a trabalhar de jornais com dezoito anos Ah pois então bate certo E portanto depois Foi foi para a logo / foi o primeiro Hoje em dia há tanta gente a querer ir para o jornalismo / e e não acha que é um exagero ? Eu acho que é idiota não é Hum Acho que não vale de nada agora não Porque eles querem ir para o jornalismo para ir para a televisão E muitos deles outros é [/] é mas eh / têm o grande sonho de grandes reportagens como se todos eles A ideia é podessem ir Pois primeiro não podem / depois / as grandes reportagens são muito caras Claro E são para os hhh E são muito caras porque aquilo / as deslocações e a manutenção agora os jornais têm de fazer seguros de vida para essas circunstâncias o que não seguros de vida que não são nada baratos Então em situações de guerra / não é qualquer seguradora com certeza se quer Pois não faz na altura que eu fui para Israel / imagineem em setenta e / três O meu seguro de vida custava ao jornal oitenta contos Na altura ? Isso era uma fortuna Se não fazem agora não fazem isso por um Custa para aí mil contas ou coisa do género é é De outra maneira não / mas também as pessoas não se arriscam não é ? Ah e agora / o índice de risco hoje é muito mais pequeno que a havia naquela altura Ah Aquilo obrigava a fazer o seguinte para mandar os textos para Lisboa era assim eu estava instalado num hotel em Tel Aviv / ia para a frente todos os dias quer dizer eu fazia quatrocentos quilómetros / para os / e fazia outros para baixo os outros quatrocentos quer dizer que fazia oitocentos quilómetros por dia / por dia Bem sei que as estradas estavam vazias portanto era possível / Andar vir a alta velocidade Mas os carros também não eram o quê são hoje eu tinha um / alugado ao quilómetro / Entrava no hotel / e tinha de ir escrever Entrava e então não se podia acender as luzes do quarto porque aquilo era um / então como é que eu fiz na casa de banho pôs uma cadeira em frente da sanita com a máquina de escrever e era lá que eu escrevia Coita hhh Quando tinha aquilo escrito tinha de agarrar no texto ir à central / de imprensa à censura militar ler o tex / o texto a traduzi-lo / para francês ou para inglês consoante os casos / hhh só uma vez é que me apareceu / um / que sabia português Ah E depois eles ficavam com o texto / e mandavam o texto para Lisboa / para os próprios Aliás o serviço era impecável impecável Operando o Operando ah ou não ? Telex Não nenhumas Hum / houve uma vez em que eles disseram " Olhe que isso do ponto vista militar para a segurança não pode ser tenha paciência " passar Reformou-o Ah / ou não diga Ou não diga Não eles diziam como é que estão a fazer aqui sem obrigar os carros / a andarem com as luzes os fárois azuis para não se conhecer / hhh para não se identificar do ar o centro de Tel Aviv Um avião que vai cá por cima vê as luzes na estrada hhh uma coisa Claro Eles isso não me deixaram contar hhh hhh Ah/maseles maseles também eles não percebem / os outros não se apercebessem Pode ser que não se tenham lembrado hhh Ainda hhh Ai cautela é melhor não dizer É melhor não dizer uf mas de resto em princípio não teve muitos problemas Mas agora é era um serviço / eficientíssimo Porque os técnicos do Telex não precisam de saber as línguas para escrever / metiam lá aquilo na / na máquina Claro Eu chegava ao hotel / pedia uma chamada para Lisboa / ah tinha de avisar que ia chamar para Lisboa para eles darem autorização / para o hotel fazer a chamada pela a central para Lisboa / Tudo controlado Tudo controlado / eu podia a chamada três minutos depois estava a falar com Lisboa para jornal Bom era quase como se fosse o tele Às vezes como quando eu me atrasava mais / hhh eu pedia para ditar aquilo Eles ficavam com uma cópia eu ia para o hotel fazia a chamada passava tudo por telefone assim direto passava para o / cá em Lisboa tinham um gravador Código Eles gravavam e transcreviam e e gravavam tudo Pois Mas hhh / se eu não tivesse informado que ia telefonar não tinha ligação Podia pedir o que eu quisesse mas Não ligava para o estrangeiro de maneira nenhuma Eu lembro que entrava no hotel de madrugada quando ia subir para o quarto ia lá à receção buscar a chave Que é call Lisbon Exatamente hhh hhh hhh A chamada para no destino que eu dei Foi aí Desses trabalhos todos qual foi aquele que considerou mais inte interessante ? Ah hum Há um ? É difícil se calhar É difícil as circunstância são muito diferentes são Em qual é / é que acabou por estar empenhado durante mais tempo ? A Angola claramente Foi ? Claramente porque eu fui para a Angola / convidado pelo falecido presidente Agostinho Neto para ir abrir a escola de jornalismo do hhh hhh e foi isso que eu fui fazer entretanto começou a guerra / hhh Transformou-se em jornalista hhh não tinha outra Eu / ah E não só ah / ah portanto hhh / mas foi a experiência mais engraçada Sim ? Porque era uma experiência do diabo Não podia andar na rua sem com a arma aperrada não é ? Credo Foi em setenta e cinco ? Fui para lá em dezembro do setenta e quadro e voltei em junho / de setenta e seis / Pois foi a altura da Nas vésperas tentativa de roubo do Agostinho Neto / / do Como é que ele se chama do Nito Alves Hum Sa / eh era na altura / Eu vim-me embora por causa disso / se ele ganhasse hhh aquilo eu já sabia que ia porque aquilo era o / hhh hhh era um grupo racista ah Não havia matava-me logo era / é branco hhh / Estava conotado e branco e conatado com o outro Pois ah Até ao provarem não é ? o mais possível hhh Claro Ah E aí eu resolvi pera aí deixa-me voltar para Lisboa Sim Enquanto/ enquanto estava seguro Entretanto as coisas coisas cá tinham mudado um bocado Sim também não era fácil essa Eu vim a Lisboa eu lembro-me que vim a Lisboa uma vez vim a Lisboa ah Que estava para vir a Lisboa então no aeroporto lá é como no Porto no Porto sabe que iam a São Bento ver quem vem / bom / a em Luanda e / ao aeroporto também ver quem vem / porque ainda por cima na sala dos vips que se enchia de gente / Hum hum hum porque tinham avião abria o bar e haviam uns whiskeyzinhos para beber coisa que não havia em Luanda / nós iamos lá ver quem vem e beber um whiskeyzinho Então uf aí sim três semanas antes encontro uns portugueses / assim " Pá e aquilo como é que está por lá ? " Três semanas vai aquilo já sabes que não vai ficar bom Han e eu disse assim " Vocês não estão a contar " " com o Eanes e com o Jaime Neves " hhh " Ai não mas nós também temos que " está bem e eu / mas não liguei Passado venho para Lisboa e chego a Lisboa sítio não há jornais o que é que foi no vinte e cinco de novembro Eu saio do avião meti-me no táxi fui deixar a mala em casa / fui ao jornal e estava tudo em polvorosa porque não podiam sair para jornais não podia sair nada Era ? Ai eu quando / e disse ao uf / / ao / o disse " Sabes as " / " agora é que me estou a lembrar de uma coisa aqui há três semanas houve um fulano " " que me disse em Luanda isto assim assim " / Antecipou claramente Contou-me que ia haver uma coisas uf e eu / disse-lhe isto não liguei muito mas disse-lhe fiz este comentário assim assim / Não liguei Afinal parece que foi parece que estava a advinhar Depois estive cá quatro dias uma semana nessa altura e voltei Hum O meu marido esta estava na polícia militar nessa altura / / ah soube Ali na Ajuda Ah hum / o senhor é capaz de localizar isso melhor que eu ele estava sob o mando do Major Tomé Ah vai para a Ajuda pois Pois ele está na polícia / Lanceiros dois que era aquilo salvo erro Hum Chamava-se Lanceiros dois nessa altura salvo erro Não sei Só sei é que hum Participounessa nessa questão toda e diz que viu a vida por um fio também porque caiu Pois uma granada assim bem juntinho a ele / diz que só teve tempo de se lançar hhh saltou para não sei quantos degraus de escadas De saltar e e teve sorte não seja Aqui Mas diz que foi a vida foi a vez que viu a vida mais perto do fim Não mas é em Luanda via-se todos os dias Pois É Perto de minha casa durante a noite e ao pé da minha casa não era aí nenhum eh No centro No centro Ah quase no centro enfim Mas durante a noite havia uns tiros e de manhã vinha a camionete para levar / mortos que estavam na rua Mas era assim apanhados às pasadas não Não/ não foi por acaso que / vieram tantas pessoas naquela altura parao para o continente Naquela altura já tinha acabado quase ah Já tinha havido / o surto o surto de de retornados Ele eh os meus irmãos já tinham vindo / para eh esti tinham estado na guerra em África e depois tinham ficado lá a viver Ah um tinha vindo logo em setenta e três Eu não fiz serviço militar Não ? Não El eles fizeram há vários anos Eu fui à inspeção / no ano anterior ao começo da guerra colonial Ah E / eu fiquei livre / hhh hhh Era bom é que eu sou assim mas era / palito hhh E então não tinha magrinho Não tinha físico e depois ainda por cima no dia da inspeção / Oh então ? antes de ir para lá bebi quatro cafés / quando lá cheguei tinha uma taquicárdio que não se podia hhh Eles fizeram uma coisa Taquitárdio falta de robustez ótimo Pronto Ai está Ficou Pois Acho que nem foi preciso a cunha que eu tinha metido hhh Ainda bem E portanto não fiz Mas não A única vez que me pareceu a tive de pegar em uma arma foi em Angola Já depois do vinte e cinco de abril / Tanto tempo Bom / não era arma aquilo Sim era perfeitamente um arsenal Já se podia anteverna naquela época os problemas que iriam surgir entre estas duas grandes fa fações que ainda hoje Claramente ah claramente Vamos lá ver / o que é que se passa Angola não é um país / Angola são várias nações E / entre a zona dos dos / dos indíviduos do norte até cá de baixo dos do sul que estão juntos a Namíbia aquilo são / nações com / culturas próprias Ah Muitas delas com ri com uma rivalidade Ah enorme Ah Daí que por exemplo depois destes conflitos / o grupo que era mais forte que era FNLA ah se tenha aliado ao MPLA para combater a UNITA A UNITA foi uma invenção do exército português mais concretamente do general Costa Gomes / Hum hum Sim sim a UNITA é uma criação do general Costa Gomes Ah porque / aproveitando as diferenças étnicas / ir combater quer o MPLA quer o FNLA Que eram os grandes inimigos Que era para dividir / os grupos / Bom à maneira que o Savimbi por exemplo tinha algum problema de saudade ia um helicóptero / do exército português buscá-lo a um acampamento para ser tratado hhh tem essa história toda / essas histórias que a gente não quer dizer / Não isso foi publicado isso é Eu não sei mas também já sou um bocadinho nova demais para essas coisas e nunca vi Ah / é claro como aquela zona é uma zona / extremamente rica a zona de que é a zona da antiga nova Hum hum Que é a zona do planalto fertilíssimo ah tem um grande poder Ah e estende-se também para o norte / para do do / que é a zona dos diamantes agora imagine Com certeza Imagine O poder que ele A UNITA Armou-se com o dinheiro do contrabando dos diamantes hhh vai tudo assim não é Parece ridículo eles continuarem a entregar agora aquela aquele armamento / Sim porque são perfeitamente selvagens ah é É preciso cuidado Aquilo aquilo Eu não estou a dizer que o MPLA seja um anjo / vamos lá ver não é isso que eu estou a dizer Claro Ah Agora eh Savimbi é um selvagem / perfeitamente um selvagem Eu acho que ele tem guerreiro e é incapaz Andou a grita Ah / andou a gritar não sei não sei quê os valores democráticos contra a ditadura marxcista do MPLA e não sei quê Vamos a eleições houve eleições perdeu já/ no dia seguinte já não era bom começou a guerra outra vez Ah Pa Basta bastava isso para se perceber que ele não era uma pessoa / conseguisse parar os filhosdos dos americanos E foi preciso os americanos irem lá dizer-lhe / " Vê lá se tomas juízo se não " nós fomos ajudá-los ao Pois Pois Para ele / <para ele> se decidir a aceitar as coisas se não Pois Pois o mais possível Ah sim eu acho por exemplo que ainda não aceitou a história da vice-presidência não é Ainda não Ah Às tantas ainda mandam o hhh É um daqueles Para do para enfim Aquilo ainda hoje mantém o exército deles / E são ainda hoje mantém o / o mesmo tipo de graduação do exército português é os majores os alferes os não sei quê / É ? os generais os comandantes E miúdos miúdos nascidos durante a guerra nascem nascidos a guerra pois e que hum eh de repente são assim altíssima Ah pois Também entretanto os outros foram morrendo não é isso também é verdade hhh Claro entretanto morreu gente / Bom e eles têm anos e anos de guerra não é ? Não mas morreu ali gente que não imagina Mesmo dentro da própria cidade aquilo Sim sim Sim sim Às camionetas De ah Os meus irmãos falam muito pouco disso / eles acabaram por não estar lá na  na na fase pior já na na luta entre estas duas fações uma vez que vieram / Hum Hum o ma o que veio mais tarde veio em setenta e cinco No entanto ah os que eles fazem são muito poucos porque os traumas devem ser grandes Pois O que era de resto eh são realmente impressionantes É é que não imagina que aquilo era Pois Depois ah assistiu a tudo Coisas perfeitamente Há/ há atos tresloucados agoraháum/ahum por exemplo hoje há bocado soube que que houve um indivíduo que entrou numa escola matou não sei quantas crianças aquilo nos outros estados / Hum se matar a si próprio Óbvio que deve ser tresloucado não é ? Isto não faz sentido Mas numa guerra parece que estão todos Ah eh mas acontecia mesmo dentro da própria cidade coisas impressionantes / Eu quando fui para lá foi o eu tinha o carro do do Nascimento do ministro do / primeiro-ministro Hum hum Eudisse-me"Eutenhoocarrodo/ do governo levas o meu " / eu estava num hotel Eu levei o carro / houve uma dia em que eu cheguei lá e estava lá o sítio queera era a polícia militar que roubava os carros para dar uma voltinha / e depois espatifava-os Esqueceu-se que aquele que era hhh Pois o ministério da defesa tinha / vários carros dos retornados tinham deixado ficar e depois o ministro da defesa / e ele dizia " Pá " / vai lá porque tem lá muitos carros " / " vais lá / vais lá levas " Escolhes um Eles passavam-me uma credencial eu chegava e levava Em um ano e meio quase dois sabe quantos carros é que eu tive ? Onze Mudava de carro à medida que À medida que os roubavam Pf hhh hhh hhh hhh Só visto Pois Era um bem / / ah / que / Houve um que eu fui buscá-lo desde manhã / Só que perdeu e à tarde já tinha ido durante o dia em pleno dia hhh Pera ai deixei-o para ir almoçar na casa de uma pessoa e quando fui lá Às tantas reapareciam Espatifados Completamente espatifados na estrada / para conduzir se calhar sequer / para o seguro / algum Ah e conduziam drogados Notava-se muito era ? Ah começam assim a andar de olhos esbugalhados e vermelho É ? Eera era muito ? A fumar liamba não é ? Liamba Hum hum Essas coisas da da heroína e da cocaína não tinham lá chegado aquilo era Pois não era era hum o haxixe nacional E as pessoas aonde é que acabavam por viver em Luanda o cidadão / ocidadãoque o angolano aonde é que ele estava nessa altura estava mesmo na cidade estava ? Estava na cidade / bom / a cidade esvaziou-se ficaram Em prantos praticamente / E então o que é que acontece / osqueestavamno sei que lá ficaram alguns / vieram ocupar casas / o centro da cidade / Hum hum e ótimo Ah alguns até / bem melhores do que os de Lisboa hhh Pois Tanto quanto elesera era uma cidade muito bonita e / Era uma cidade muito bonita e / com muito bom Ena na zonas mais novas eh / / eh / com muito bons edifícios Hum hum E um bairro de moradias muito bom aquilo / aliás o mais elegante que era o Mira Mar / moradias ótimas com vista para a baía / e outro mais para o interior que Alvalade Ah mas tudo cheio de moradias bastante boas Hum hum Ficaram / vazias aí ofereceram Escusado será dizer que foram ocupadas / logo logo Logo logo Tudo saqueado tudo Eu saqueado não direi quer dizer / Não ? Eu por exemplo fiquei com uma mas não fui ocupá-la isso foi o ministério que mo deu hhh faziam " Vai para ali " Pois pois Queria vir Um dia percebi / um dia percebi que / /osmesmorapazesestavamatentar<paralá>/ ir para lá / telefonei para o ministro da gestão aqui lá apareceu um carro da polícia militar que Aquilo foi necessário ter ter alguma proteção às vezes Hum Bem de noite não se podia andar / de noite era escusado Era escusado pois era Portanto andava-se que era um risco não é hhh não valia a pena também Era preciso andar as pessoas e / não ia sozinha ia dentro do carro com mais alguém e ia com uma arma saída de um lado e outra do outro Aqui primeiro disparava-se e depois é que se perguntava não é hhh Para cidadão não deve ser propriamente a coisa mais natural na vida estar assim Depois ao fim de um mês já / está tudo habituado / hhh Não tem problema Nessa altura fazia muitas saídas de de Luanda ? Fazia algumas Fazias algumas mas em grandes grupos Fiz uma Eu tinha na na escola de jornalismo tinha um taquilógrafo / espantoso aquilo Ah aqui um dia veio ter comigo e me diz esta coisa de " És camarada " / " minha mãe morreu " Está bem / " Tem de ir nos mato " mato E depois só lhe perguntei como é que era e ele disse-me que não sei quê e eu disse " Está bem eu vou-lhe lá levar " Vou lá levar / vou ao sítio onde ele se ia meter no mato Aquilo era uns cento e tal quilómetros de Luanda / lá cento e tal quilómetros é ir daqui a Cascais não é ? Cinco Claro Levei-o / " quando é voltas ? " " Ah umas quatro luas " / " umas quatro lua " O tempo ainda era medido assim Era O que é é espantoso é que isto não joga com a qualidade de que ele era Hum hum É um Ah Volto para Luanda contei ao ministro já sabe Para isto são quatro semanas vais ver Está caro quatro semanas Ao fim de quatro semanas eu resolvi ir buscá-lo Para lá então Parei o jipe / e tal Pôs lá hhh a arma apostos por causa das coisas Foi sozinho ? Fui sozinho Ah Ele tinha-me dito à tarde não Eu estive aí três quartos de horas não / ao fim de três quartos de hora aparece-me hhh hhh Lá estava hhh / fez porque Com tudíssimo O que é que eh mês e meio depois veio dizer outra vez que tinha morrido a mãe Outra vez ? Eu disse que / Não era possível Não mas ele morreu / ah mas Outra vez ? Eu não lhe disse nada mas telefonei ao ministro a contar / hhh Estas coisas é preciso ter cuidado han Eoministro"Ahsabesé é bem possível " / " porque " / " cá mãe é bem e todas as irmãs da mãe " Na cultura dele se seria assim Pois E eu bom / está bem dessa vez já já não fui / Ele falava português ? Perfeitamente falava este português assim não é Sim mas eh Tem de ir nos mato e tal hhh Eh para ele era perfeitamente óbvio que tinha / ah todas aquelas mães Sim / / Lá foi foi e veio Agora no sítio onde o deixava / até ao sítio onde morava a mãe era a pé Não sei quantos quilómetros dez dias / Dez dias ? Dez dias Portanto este tempo todo era para ir e para vir para estar dois ou três lá no sítio Oh A pé e ia sozinho Claro / Pelo mato que ainda era o sítio mais seguro para ele Pelo mato É mas não é nada bom andar ali assim porque uma bicharada que não Imaginomas mas ele lá estaria melhor habituado do que E foi de catana catana Tenho levado aqui uma coisa por causa das cobras hhh hhh Passou das cobras gigantestcas hhh gibóias Não Não lá não há gibóia lá / coisas deste tamanho / que / estão nas árvores e caem picam e morre-se num minutinho aquilo é num instante Ah Não tem nada que saber não Mas com aquelas árvores eh ? Ah sabe-se lá são verdes Disfarça-se hhh Não se vê nada Caem já está Pois é meu amigo olhe nós já conversámos aqui bastante já lhe eh ocupei muito do seu tempo Agradeço-lhe muito a ajuda que me deu De nada Ah devia ter dito no início mas acabei por não dizer eh / ao que é que isto se destina eh lhe tivesse Ela disse-me qualquer coisa mas eu já sabe que essas coisas A ideia é fazer uma comparação entre o falar de Lisboa e o falar de Braga Não é o Porto mas parece Eh pois <tem coisas> tem coisas Tem Ah eu achei que era suficientemente diferente para merecer uma comparação É bastante diferente E então eh é para isso que isto serve estou a fazer uma coleção enorme de de gravações / e veremos o que é que eu consigo fazer com isto Ah vai-se ver aflita com os falares de Lisboa Vou mas também com os outros hhh E os falares de Lisboa que são não sei quantos não é ? São são muitos / / mas / eh agora aquilo que estou a tentar encontrar é / hum uma característica comum pessoas que sendo naturais de Lisboa tinham vivido cá / Hum durante a maior parte da sua vida pelo menos Hum Eh Dependendodo do escalão sociocultural sim é mais fácil ou mais difícil de encontrar e há uns que certamente falam de uma maneira outros doutra mas há um ponto de encontro eu tenho de conseguir encontrar Pois Com tantos Desejo felicidades Muito obrigada Felicidades também para o seu trabalho / e