CPE VAR Mariana Castro Portuguesa 21 Licenciada Centro-meridional ---unknown--- 29LM24a.exb Face a face 47:11 ---unknown--- Interactivo Espontâneo Ambiente Controlado Diálogo PARIFF Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora Universitária Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa 29 29LM24 Coito Lisboa 7º antigo ---unknown--- Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa 29 29LM24 2 4 Lisboa Mestrado Professora universitária Centro-meridional Portuguesa Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Línguas e Literaturas Modernas 05.07.1996 Portugal Lisboa Cassete k-29LM24a / CD-29LM24a Converted from EXMARaLDA file xmlfiles/29LM24a-b/29LM24a.exb hhh Então tinha parado nos quarenta ? O que é que foi ? E Não Não Não é por problemas é sim cinquenta e um Claro hhh Mas sabe que eu por não sei porquê / foi por uma razão qualquer que eu nunca cheguei a compreender / cheguei aos vinte sete / e não dei por eles passarem / e então / eu quando pensava que idade tinha / para mim ainda continuava nos vinte sete só que não podia ser porque eu já tinha passado hhh hhh Não Não tenho Nunca tive problemas com / hhh Eu ta que compreendesse também não esse critério não eram conscientes mas aquilo aconteceu É Já melhorou / e o tempo passa num instante num instante / porque ah / ah tenho tão presente tudo o que aconteceu no meu nos meus vinte an nos meus vinte anos / nos trinta está tudo é tudo tão está tudo tão perto tão perto / uhuh e de facto não está então quer dizer já foi há imenso tempo Ah / foi há imenso mas não há essa noção Foi trinta anos / t trinta e ah pois e é engraçadíssimo ah / está tudo tão fresco parece que / uma a a a vida de família mesmo antes de casar e tudo ah / É igual uhuh o pai é que já morreu há / O que é que o seu pai fazia ? bastante tempo O pai era pintor Era ? E isso está tão tudo tão tão tão vivo tão ... E f E depois ah fica " Ah mas já tenho cinquenta um ? Já ? Ena bem " Já hhh Eu sou daqueles que Ainda no outro dia estava a subir aos pinheiros ainda subo aos pinheiros / uh ainda subo aos pinheiros e e estava na brincadeira com os meus irmãos todos lá / está tudo ah a infância então está tão presente tão presente / uhuh foi tão divertida tão tão feliz tivemos uma infância tão feliz / Que se preservou na memória tão tão livre / que está era tão alegre uns pais tão formidáveis / tão engraçados f era era uma família mesmo assim / ótima e e e isso está tudo muito foi ontem parece que foi ontem Que bom hhh É engraçado É É importante o papel de uma família assim ? É ah para mim foi eu penso que Então foi uma Ah eu acho que sim ah eu penso que sim eu que / principalmente o o a a a ligação que tínhamos ao pai / f era ele era um homem / muito muito especial era uma pessoa que se ah qualquer pessoa gostava imediatamente Ele foi professor em vários sítios / acabou por ser no fim foi professor no IAC Desculpe lá mas eu acho que vou ter de fechar ali a porta que eu não aguento a corrente de ar está bem ? Sim Sim Obrigada Consegue fechar ? Se ela fechar hhh Com vontade ou sem vontade fecha-se hhh hhh Era Foi muito marcada de facto pelo pai / uhuh também pela mãe ao fim ao cabo eram os dois hum / Mas mais por uma liberdade enorme que nos davam uma liberdade / ao fim ao cabo tremendamente controlada muito controlada muito bem muito sabida Pois mas é uma sabedoria é uma sabedoria mas é isso não é ? É É É e e e a gente só depois mu mu muito depois / anos mais tarde muitos anos depois é que percebemos " Olha que espertalhões que eles foram que espertalhões / hhh que foram " E E E era a a habilidade vinha de facto do meu pai / uhuh ah nunca dizia que não sim / ah mas a vontade dele acabava sempre por ser feita / É ? Claro e a gente não dava por isso era assim hhh Era uma boa maneira para fazer com que as ah cada um se responsabilizasse / hhh pelos seus atos não era ? Era muito engraçado E E depois muito preo preocupado sempre com os filhos claro / mas não mostravam ah quando veio a época dos amores e tudo / ah não mostravam / uh iam dando indicações ah / Era a proteção deles principalmente em relação às minhas irmãs os rapazes ah sempre aquela mania que não que os rapazes não se preocupavam tanto as raparigas mais / e quando foi quando começaram as na os namoricos e as as os meninos atrás da das ma das minhas irmãs / aí foi muito engraçado porque / eram muito subtis muito subtis ah ah iam lá a casa jantar Tudo se passava A minha memória / e as minhas recordações são todas ligadas ao Magoito à quinta / uhuh porque as férias eram sempre lá / e e Lisboa para nós era aulas trabalho e pronto Era ? Era não tínhamos eh / Mas eh muita convivên tínhamos convivência cá em Lisboa sim mas / principalmente Magoito Magoito é que era e / uhuh de todos os nossos amigos quem tinha um terreno maior éramos nós Juntavam-se todos Os pais mais engraçados e mais ah que não levantavam problema eram os nossos hhh A casa maior era a nossa sempre com as portas todas abertas / toda a gente podia almoçar podia jantar podia aparecer estava A sua mãe era a anfitriã hhh E então lá em casa como se encontravam sempre lá em casa o grupo uhuh o bando ah nós fazemos somos seis filhos / fazemos diferenças de ano e meio / menos este meu irmão XYZ que faz uma diferença maior da minha irmã mais nova / e eu sou o número quatro hhh Portanto havia uma escala também de amigos não é ? Claro No fundo era um bando único Para certas ah brincadeiras e certas coisas / as pessoas ah eles separavam-se / Saiam de mais ou menos ah mas no fundo estavamos todos juntos / e isso era muito engraçado Então para eles era muito fácil de controlar / porque como tudo se passava ali eles viam eles conheciam os os rapazes / Porque estava ali conheciam as raparigas conheciam tudo sabiam falavam conversavam / viam e bebiam e se lá estavam e e depois muito subtilmente iam dizendo " Ah esse rapaz / mas ah não não acho nada tão engraçado na não acho / Não Pois chatices hhh ah não é simpático mas bom ... " Tu lá sabes E E ia assim muito devagarinho devagarinho até que ah as pessoas nós nos convencíamos que de facto ou é Não era Não era assim tão bom eles tinham razão Não Não Não era começavam a ver começavam a ver defeitos também Pois Quer que feche a janela ? Não estava a pensar era se o meu carro estaria ali a estorvar aquela senhora Não Não está Não está Não está Não está Portanto foi assim uma infância e uma adolescência muito animada E era assim muito engraçado Sim muito engraçado / com muito amor m muito da parte dos pais / hum muito carinho muita compreensão / ah e mu e e alegres eram pessoas alegres eram pessoas divertidas uhuh A minha mãe era uma pessoa muito alegre muito divertida ah / muito muito engraçada O estar à mesa para nós era o o meu pai dava muita importância às refeições / Uma festa ah gostava muito se faltava um filho ele ficava / com pena ficava triste ah / ou se se atrasava / hum Completa queria a mesa completa com os seus filhos todos / com os filhos todos Se viessem mais ah sempre Se viessem mais pudessem ver podiam ver ah mas queria os filhos todos / gostava gostava muito muito muito dos seus filhos / uhuh muito muito muito / ah Era um pai e um pintor com com regras então ? e e o estar à mesa era um prazer Era muito tradicionalista o meu pai o meu pai tinha assim umas tradições um era muito católico / e e a mesa era uma maneira de ele poder estar com os filhos e conversar / con falava-se muito à mesa conversavamos muito muito muito / e e diziamos muitas tontarias muitas brincadeiras ah / A minha mãe tem um espírito ah O meu pai / vem de uma família assim / muito burguesa muito burguesa assim uma família / com muitas tradições ele o pai era conde e visconde / não sei de quê e ele coitado hhh herdou o título ah / uhuh hhh Equacionava já e não ligava nenhuma nunca ligou nenhuma nunca tiveram nada nunca nunca nunca houve nada uh O meu avô também / nunca chegou a ter assim nada de especial mas era uma família / ah aquilo a que eu a que eu chamo / ah uma família muito com tradições com muitas tradições e / não da parte do meu pai o meu pai / porque tirou belas-artes / era o homem das artes e da da da cultura mas ah / as tias a avó todo esse lado da família / era um lado muito cócó hhh hum Como eu costumo dizer ah / tinham a mania tinham muitas manias muitas vaidades muitas peneiras / Era ? ah porque tinham um nome qualquer e na fi na realidade / uhuh ah foi uma família que que viveu com muita dificuldade / e que teve muitas dificuldades económicas porque o meu avô morreu muito cedo / Pois e quem tomou conta daquelas tias e daquele irmão / eram duas duas duas / irmãs do meu pai e um irmão e a minha avó / quem tomou conta disso tudo foi o meu pai não é ? Que já estava casado Que casou e que já estava casado já tinha dois filhos / e que ficou a gerir essa família toda e a dar-lhes educação e a casá-los / Não deve ter sido nada fácil e e pronto tudo isso pronto Claro Era um homem muito aberto muito muito muito engraçado e / ele era assim / ah com ainda recebeu tradições do pai porque o pai tinha pronto ah / um uma da parece que uma da da das ah era e das tradições era / ah ao domingo depois da missa / iam à Marques que já não existe era um espaço lindíssimo a Marques era um espaço / hhh uhuh pastelaria café e restaurante muito simpático no Chiado O Chiado e / era o centro de facto era um sítio muito vivo / Ah pois muito muito bonito também muito engraçado / ah mais chique não é ? Claro Como eles diziam e e o meu pai já ia lá com o pai dele / depois da missa e penso que continuou e continuou a ir com os seus filhos / e a comprar sempre não sei não sei quantas dúzias de bolos / ao domingo ao domingo compravam-se bolos comiam-se bolos / da p da p da Marques tomava-se café depois da missa e não sei quê Para mim era a parte melhor da missa / Claro Imagino hhh porque eu ir à missa para mim era uma chatice tremenda hhh hhh Mas pronto tinha aquela pa compensação no fim Era a compensação do bolinho e do café e não sei quê / é engraçado pronto já acabou mas por acaso pronto Mas já Mas às vezes Ganhou assim umas tradições ah tinha pronto era um Era uma vida com certos ritmos ah ou não ? A mesa O estar à mesa nós se todos nós sabíamos muito bem estar à mesa e em qualquer situação / ah / pronto / e não foi nada rigoroso quer dizer essa educação era uma coisa dada normalmente / não ponha os cotovelos assim não faça isto não faça aquilo / não se está assim ponha assim pronto não era nada de Claro normalmente pronto a gente nós sabíamos E depois o meu pai não não era nada nada pesante nem um bocadinho pesante nem nem sequer vaidoso era humilde era um homem E deve ter trabalho muitíssimo para ... Muito Muito Muito Muito / para manter isto esta família toda E mantém-se tudo bonito ? Não ah é curioso / ah ele morreu com a morte dele / a mãe não a minha mãe não conseguiu segurar a família / e hoje estamos todos Contra essa ah estamos todos depois com com a guerra de África / com com a história das Áfri de África ah o primeiro filho o primeiro neto o primeiro / primo o primeiro de todos a ir para a tropa foi o meu irmão XYZ / que na altura estava filiado no partido da comunista e uhuh Ficou / lá e e e e não foi para a tropa uhuh Quer dizer fez a tropa sim senhor isso com isso não havia problema absolutamente nenhum era umas ginásticas ele era um / tipo todo atleta e tal / uhuh tudo bem / mas ah politicamente ele era contra já tinha tido problemas com a PIDE / ah já tinha sido preso / ah e e vi foi para Paris onde ele vive / Desde essa altura desde a desde os seus vinte e poucos anos vive vive lá uhuh O que é que ele faz por lá ? É também / ah tem um atelier faz publicidade faz artes gráficas ah / pinta / pronto ah também / e é muito bom de facto também é muito bom despistado / um rapaz um bocado Também parece que já faz parte de uma imagem de marca dele hhh Giro muito engraçado sim É o o irmão mais velho o XYZ e / esse filho o o foi esse f isso foi um desgosto que o meu pai teve muito grande / ah esse filho que s Que saiu E a minha mãe ia todos os anos ver o seu / filho mas o meu pai custava-lhe muito lá ir não ia só foi Queria que ele tivesse vindo Preferia que ele não tivesse feito a Não preferia ao fim Ele era contra O meu pai era contra o regime o meu pai era um bocado contraditório em certas coisas / ele era contra o regime / contra o Salazar contra o Marcelo Caetano e não sei que mais / mas no fundo ah / mas ele ele condenou a a a a a atitude do meu irmão mais velho / Sim que eu achei o meu às vezes tinha estes para mim foi um herói era um herói / eu tinha uma admiração enorme por aquele irmão Foi o primeiro a dar assim o grito não é ? Foi o primeiro a dar o grito eu acho giríssimo e nós vivemos isso muito / pronto e vivemos sem esse irmão durante muito tempo / porque só veio cá depois do vinte e cinco de abril claro Pois imagino Não podia mesmo ser Pronto depois começaram depois os os o os casamentos que nós fizemos / ah as pessoas que vieram depois para a família já pouco já não tinham / hum algumas já não tinham não tinham nada a ver connosco / e isso cria divisões e hoje há há divisões grandes / muito muito profundas muito muito muito profundas Curioso Há Há dias o meu marido dizia-me isso mesmo estivemos em casa da minha madrinha e ele não conhecia ainda / a minha madrinha de batismo / e / e ela tem dois filhos e tem uma família hum daquelas famílias sólidas do género dessa / e / vínhamos a comentar depois que / na opinião dele eh o problema seria quando alguém se juntasse à família porque / com certeza não iria caber ali / ah não / É pode ser sempre uma época de crise ah E foi E foi de facto para nós foi para nós foi quer dizer porque pronto a a a a o / pai conseguir u unir / ah tu apesar das divergências que pudessem haver / o meu pai tinha uma capacidade de conseguir juntar a família toda / Juntar todos uhuh ah eu não sei não sei como é que ele conseguia fazer isso mas era aquilo era muito do coração era muito de dentro dele e e e e ninguém fazia asneira ninguém ninguém mas é porque era porque ele não merecia era porque ele ... Não as pessoas não não eram capazes / de fazer qualquer coisa / que pudesse ir contra ah / Aquilo que ele aquela aquele amor todo dele aquela vontade toda dele / uhuh aquela maneira de ser pronto e e mantinha-nos unidos ah Depois ah mai quando o meu pai começou a ficar / Era um conhecimento dele pior doente e tal começou a haver algumas divergências e tal / mas / ah não havia separação / ah os irmãos não estavam separados Claro Quantos são ao todo ? ah Seis Seis Seis e eu posso dizer que entre seis irmãos dou-me bem com / São muitos são dois Pois Dou-me bem Dou-me bem com este meu irmão XYZ dou-me bem com a minha irmã XYZ / que também não vejo muito / mas há hum do pronto o meu irmão XYZ não Dois já é de menos é não é muito complicado eu dar-me com ele / porque ele está lá fora e quando vem / evito o mais possível criar problemas ah pronto / Claro e tudo corre bem pronto Basta gerir isso Sim Sim Ah dou-me bem com o meu irmão XYZ que é um fulano que eu vejo muito pouco / porque vive em Cascais / e porque é muito difícil encontrá-lo sempre / viaja muito é trabalha para a Colgate e Palmolive e vejo-o pouco / uhuh uhuh e mas é ótimo é um fulano incr encantador simpatiquíssimo hum / Mas depois pronto há roturas há É ? É fácil criá-las ah sem que no momento uma pessoa se aperceba que as está a criar / e depois quer dizer envolvem os outros também É pena porque É pena porque nós éramos ah e e sonhávamos e falávamos muito quan quando nos casarmos quando tivermos filhos / quando ah ... Viviamos muito Falava-se em como estava / Da família mas não ah / era o pai era o pai que que faltava é o pai que falta É ? A mãe não consegue É É sobretudo na idade em que precisamos de educar os filhos que nos lembramos da importância de uma família / e quando e quando pensamos nisso é que se calhar a maior parte de nós acaba por perceber que não consegue fazer / tão bem / como alguém fez por nós não é ? Quando precisámos / É É É mas pronto em nada se repete não é ? Mas Mas é curioso Eu tenho Eu sinto muito isso É É Pois quase todos se separaram foi extraordinário só a minha irmã mais é extraordinário porque eh o meu pai ah tinha uma relação tão tão bonita com a minha mãe / ah não a deixava fazer asneiras também Claro hhh É que é engraçadí ai tão engraçado tão engraçado a maneira como ele / não deixava a mãe a mãe faz de facto algumas asneiras / hum no sentido de não dizer coisas que há coisas que não se devem dizer não deve dizer não é oportuno / Claro a minha mãe é pouco oportuna muitas vezes / uhuh Mas qual é o certo e e à mesa era engraçadíssimo porque / ah eram muito vivaços tinham a mania de falar francês para os para os meninos não perceberem / hhh claro que a gente percebia não é ? É ou então / hhh ah / ele o pai olhava para a mãe da ponta da mesa para a outra ponta / mesas muito compridas e dizia " Ai tuxa " ah Tratava-a por Nituxa / hhh a minha mãe tem um nome muito feio XYZ Ele não gostava do nome ? hhh O meu avô pôs nomes muito eslavos a todos os filhos / ah ela é XYZ hhh hhh O meu avô era o XYZ o pai da minha mãe jornalista / uhuh e hhh Gostava desses nomes assim Estava muito influenciado pelo pelo pelo pelo pelo pelos pelos uhuh Claro escritores ah russos e e teve aqueles filhos todos e era o XYZ e era a XYZ / Só podia ser tudo nomes ah / uh Das personagens é claro tudo nome / e XYZ e XYZ pronto E E uh Conheço um senhor que pôs ah assim Lenine Estaline ah / Ah sei lá tudo o que lhe possa passar agora pela cabeça pôs aos filhos Do lado de lá do rio do do do do Ba do Barreiro e não sei quê / para o há mu encontrei imensos Lenines / É ? eu dei aulas do lado de lá mas assim os filhos tinham todos hhh hhh É que é t é terrível porque se fica com o nome / hhh Não passa e não é terrível a vida toda não é ? hhh É uma responsabilidade ser Lenine não é verdade ? hhh hhh hhh Engraçado hhh Não e ele ele é ele ele é muito subtil de facto ele fala " Ah Nituxa / ou ó Nituxa " Não Nem Não gritava o meu pai não gritava hhh " Ó Ó Ó Nituxa " Ou olhava para ela de uma determinada maneira que ela Achou o suficiente Era o suficiente muito engraçado Não havia gritos nem confusões entre os dois nada nada nada nada / mas os filhos foram casando / foram-se separando todos / só a minha irmã mais velha é que se mantém casada mas também não posso dizer que ela seja muito feliz não não acho que não é mas pronto ah são coisas ah mas eh São coisas circunstanciais mas eh acaba por fazer com que cada um fique para seu lado não é ? Cada um fique para seu lado pois é É a vida É Mas é é difícil ah hoje em dia / se calhar sempre foi mas hoje em dia parece que as pessoas sentem isso / Eu pi mais ah mant manterem-se juntas e construirem uma família É muito difícil É mui eh Eu / também casei e também me separei / e também tive uma filha mas / é muito difícil viver-se junto Hoje em dia viver com outra pessoa / ah dividir problemas / conseguirmos conseguir sobreviver eh a todos os problemas que / Do dia-a-dia do dia-a-dia ao stress / a tudo Ter que tratar de A minha mãe tinha criadas / a minha tinha não tinha uma criada tinha várias criadas havia criadas mesmo com mesmo na altura do do Ainda era assim depois do meu avô morrer aquela casa / não não que era uma casa enorme não não no Bairro alto / onde nós começámos onde vivia a minha avó e as minhas as minhas tias o meu pai a minha mãe / uhuh e algumas irmãs / apesar de das dificuldades económicas porque viviam todos na sombra mais ou menos do meu pai / de facto era / ah ti havia criadas / um batalhão de gente hhh Nós não temos Temos uma mulher a dias que vai uma vez por semana ou não sei quê que é o meu caso / Hoje em dia não uma tarde ou meio dia e não pode mesmo ir mais porque não não há poder económico para aguentar mais tempo a mulher a dias / Pois mas também as Claro e de facto ah os meninos / ah de antes ficavam com alguém / com uma criada uhuh Isso é é uma coisa engraçada é que nós também temos uma / ah todos nós temos uma segunda mãe / ah alguns de nós principalmente eu / ah ficamos sempre sem saber se é a segunda se é a primeira / hhh porque a primeira tem um tem um feitio um bocado difícil E então se a segunda for boazinha ... Esta mulher que veio Esta senhora que veio muito nova / diz ela que não tinha idade para trabalhar / tinha que pedir autorização aos pais veio de Trás-os-montes / Para cá Para fazer a vida veio já tinha alguém / da f da família aqui / que foi à terra viu aquela miséria toda e trouxe esta miúda / Pois mas ela vinha só para vir vi vinha só a Lisboa / E ficou ah arranjaram-lhe Ficou acabou por ficar e os pais au e os pais dela autorizaram claro / e ela ficou e ela veio / foi lá para casa ah / tinha eu nascido ah há quatro ou cinco meses Portanto era o mais pequenino de todos e foi a criança a que ela mais se ... Se dedicou por ser o mais pequeno claro ah Era a que precisava também de mais atenção Era e e e e tornou-se numa mulher perfeitamente extraordinária extraordinária Viveu em Lisboa ah connosco até se casar / e era muito não sabe ler nem escrever Mas é uma pessoa excelente Incrível Incrível ah / ela é a nossa confidente ela é a pessoa a quem nós que resolve os problemas todos / A quem se recorre a quem se recorre e e que tem uma capacidade ... É uma Não teve filhos e é uma mu é é uma mãe / Como uma mãe para vocês formidável formidável formidável Ela casou com / um homem ah de lá do Magoito uhuh Então o meu pai construiu-lhe uma casa lá na quinta / e disse " Olha então isto agora é vosso vocês façam como quiserem / ponham disponham plantem / Façam como entenderem ponham façam como quiserem " hum Deu-lhes uma vaca que depois se multiplicou ficaram duas ou três ou não sei quê / hhh e " Isto é vosso pronto resolvam façam " De maneira que o ir ao Magoito não é só o prazer de estar ao ar livre e estar / ah numa casa que é bonita e e ver as plantas que cresceram os pinheiros / Não é só que morreram e não sei quê e tal é tam é para mim / e para alguns dos meus irmãos / não todos para alguns dos meus irmãos é / O reencontro a mãe a mãe XYZ / uhuh que é E é uma espécie de reencontro com E os nosso amigos falavam todos à XYZ ninguém ia ao Magoito nem ninguém vai ao Magoito sem procurar onde é que está a XYZ / para dar um beijinho à XYZ Tudo com muito carinho É bom É bom que se criem essas coisas assim Tem sempre qualquer coisa para dar sempre sempre sempre sempre " Ai menino vai levar um caldo verde " hhh Umas couvinhas que só ela é que sabe cortar / porque só ela é que tem aquela faca que corta com ah ficam ali os fiozinhos e não sei quê / Claro Finíssimos ah " E vai também levar uns ovos das galinhas e vai levar isto e vai levar aquilo " E a gente vem sempre com os sacos carregados " Vai levar umas batatas o menino não sei quê " Dizemos sempre que não queremos que não queremos mas elas E depois como eu vivo sozinho acha que eu que passo muita fome e muita miséria / Ah faz-me lá umas uns cozinhados mete numas caixas " Isto é para o menino para o seu jantar " hhh É uma coisa impressionante / e faz isto com os meus irmãos quase todos quase todos É muito engraçado Portanto é também há também essa mulher forte na na na na família que é o que enche imenso Portanto há por um lado há por um lado uma figura uma figura masculina forte e ela que é uma figura feminina também embora não seja / tanto a mãe ou pelo menos para para todos não seja necessariamente a mãe É Não para todos não porque o meu irmão XYZ afastou-se muito cedo / com vinte e poucos anos / Dois ah e e depois é um é um rapaz que vive num em certo é um homem que vive num com um certo conflito com em certo conflito com ele próprio ele dizia-me dizia-me aqui há uns anos numa viagem que eu fiz com ele para Paris de carro / que era uma chatice era uma maçada não era muito complicado para ele porque ah vinha cá ah gostava de vir cá / mas depois não se sentia bem ah faltava-lhe qualquer coisa / mas lá também não se sentia bem / Também falta alguma coisa não se sente bem nem lá nem cá Pois Quer dizer ah " Eu Eu não tenho terra não tenho pátria isto é uma cha é é tão desagradável esta sensação " E E E E pronto e depois porque / a vida dele a vida que levou as opções que fez levaram-no também / a não casar ah vive com neste momento não está casado mas é a mesma coisa vive com uma senhora com uma uma francesa / uh que já foi muito bonita hhh ah há há há muitos anos / uh pronto Parou por aí porque era ia sempre muitas pequenas muitas pequenas que lhe apareciam em Portugal ele não aparecia porque não podia mas as pequenas / apareciam hhh ah / Pois hhh ainda aparecem Pronto sinto que ele também / tem uma certa pena de nunca ter ter tido filhos / ter tido vagar para fazer fi para fazer filhos nunca teve queria sempre muita liberdade / Pois hhh as motas e isto e aquilo e aquele outro os passeios pronto ah E esse irmão afastou-se mu muito da família hoje vem e e e / pode ser um um ponto de / de conflito a gente nunca sabe muito bem / como é que aquilo O que é que vai acontecer durante esses dias Ele vem cá este ano ainda por cima ah Este atelier é de Este atelier é dele / hhh do meu irmão XYZ e dele Isso já é um ponto hhh Já é pode ser um ponto de confusão / porque nós vamos fazer obras / e e na família de um modo geral Ess Essas questões de partilhas são sempre muito complicadas Pois Ah é não não se justificava que que os meus i os outros meus irmãos ficassem com o atelier / na Havia outras coisas Aliás quem comprou fomos nós ah ma não não havia outras coisas / o Magoito é de todos Nós nunca nos preocupámos ah / Com isso ah a maioria dos irmãos a maioria não os irmãos todos / excepto uma irmã nós não nos preocupamos com bens materiais não nunca fomos nunca nunca estivemos preocupados com os bens materiais ou com coisas / uh n não Essa história de partilhas para quem tem para quem Mas ah mas sabe que isso levanta problemas jurídicos por menos Levanta pois levanta É terrível Levanta e conflitos enormes ah Mais vale ser resolvido logo O pai era pintor / e o XYZ ah o meu irmão XYZ é um tipo li ligado às artes / ah agora eu sou / Tem outro irmão também o XYZ também / a outra minha irmã foi bailarina / ah não quer isto para nada a outra minha irmã é esteticista / ah também esteve esteve no conservatório a tirar isto aquilo e aquilo outro mas / Também não precisa pronto é esteticista e e caraterizadora / trabalha para a televisão não precisa disto para nada quem precisa somos nós uhuh ah Quem trabalhava aqui já com o pai éramos nós Portanto " Ah isto é posto à venda " " Então pronto nós compramos " Ninguém pôs problema nenhum nem ia pôr não nem se pensava que pudesse pôr / Claro não não não não Pois Pois Pois Mas enquanto ah os dois / Ah o XYZ e o XYZ não tiverem essa noção Não conno entre nós a gente resolve / podemos ah guerrear de vez em quando mas resolvemos tudo bem / Também a viver a viver a trabalhar nas mesmas coisas damo-nos bem tem que ser Tem que ser e manter a coisa aceita tem que ser tem que ser O meu irmão como está longe / e aparece ele não faz aqui nunca trabalha aqui só uma vez é que fez aqui um trabalho / um retrato / fez um retrato do Spínola para a para a para a galeria dos presidentes que foi muito contestado depois pelo Mário Soares Ai é ? O Mário Soares acho que não gostou porque ele fez na altura estava na moda o / o hiperrealismo / uhuh hhh Então ele ficou demasiado feio hhh e e em e em e em e o meu irmão é de facto um profissional excelente o meu irmão XYZ é um fulano / uhuh como artista é é é ótimo é perante / está a ver não é ? É Para conseguir vencer e e viver / bastante bem numa cidade como Paris / É porque tem e conseguir arranjar trabalho facilmente e despedir-se e arranjar outro e enfim / ah fazer férias quando quer / Sem problema é porque ah / tem valor é por isso É um profissional verdade Tem que ter categoria tem de ser bom e de facto há coisas dele muito bonitas O pai tinha uma encomenda que era o o retrato o retrato do Spínola para a presidência da república / para a galeria de ... ah / Mas não Só que o pai embirrava com o Spínola / Oh mas também quem é que não embirrava com o Spínola ? o meu pai embirrava o meu pai embirrava um bocado com o Spínola e e pronto e ele aceitou a encomenda está bem pronto / mas o trabalho foi arrastando / ele nunca mexeu naquilo pronto / foi arrastado quando ele morreu ficou isso por fazer O meu irmão veio / e f foi muito simpático escreveu uma carta / na altura era na altura era o / presidente da república era quem ? Era o aquele militar o O Ramalho Eanes ? Ramalho Eanes / acho que era o Ramalho Eanes era / e ele escreveu para o Ramalho Eanes e disse " Olhe eu sou o fulano tal / filho de fulano tal / ah vivi assim desta maneira e tal / em Paris / gostava muito de poder fa / Fazer o retrato fazer o eh o retrato que o meu pai não chegou a fazer " " Pronto com certeza faça " E fez / como ele entendeu / em hiperrealismo que é uma coisa de facto que precisa de uma técnica hum formidável É muito bonito o retrato muito bonito é ah Era uma tela enorme / e as pessoas passavam ali naquela naquela ruazinha naquele beco / ah e diziam " Epá está aqui o Spínola " hhh E ele ele pintou também o o quadro tem uma cara muito grande porque / aparece o Spínola em primeiro lugar cheio de medalhas e aqueles / dourados todos e e tal / Claro cabelinho no sítio Tinha uma boa figura não é ? Era uma boa figura Era Era Era Era Era / e e e e o cenário que o meu irmão foi arranjar / para esse retrato / era o Palácio de Belém O senhor tem uma cara enorme não é ? Claro Politicamente tem uma cara muito grande O Mário Soares não gostou / e isso foi falado veio no jornal e tudo / o meu irmão revoltou-se / hhh de Paris escreveu / cartas para os jornais e escreveu cartas para o Mário Soares e não sei quê / hhh mas parece que o ouvi dizer que o retrato está lá sim E ele mandou fazer outro / Sim ? parece-me que mandou fazer outro do Mário Soares mas acho que Ai que maldade O Mário Soares é um fulano que gosta muito de arte e muito virado para a ... Mas / uh aquele hiperrealismo e aquele palácio de Belém / Chocou-o tatata não E foi o único trabalho que o meu irmão aqui fez / mas quanto vem ele bota sempre umas sentenças e / é um bocado para o ditador o meu irmão é um bocadinho ditador hhh É que ele sempre viveu sozinho não é ? Portanto é fácil ditar quando se é sozinho E E lá para fora Claro E viveu em espaços muito giros teve ateliers muito bonitos e e pronto Nós vivemos aqui os dois / ou os três com a XYZ enfim com a minha cunhada / com vivemos com dificuldades com os nossos ordenados com algumas / coisas que vendemos / mas não é fácil E ele não está sujeito a essas coisas com Ele não se apercebe ele nunca conseguiu / entender ah como é que a família aqui vive / as dificuldades que cada um de nós tem nunca nunca entendeu nunca percebeu não uh Também nunca teve tempo ou disposição para isso Não Não Não e nunca se dispôs a isso não / e e a verdade é que / tem a mania das grandezas / ah e os projetos que ele tinha para arranjar este atelier são projetos / completamente loucos não é ? Um telhado Megalómanos o mais possível hhh Megalómano Vamos fazer um telhado " Epá vamos fazer um telhado todo em vidro / Isso é demais também todo não sei quê " Disse " Epá mas isso é uma ideia giríssima " " Sim depois fazemos aqui um prolongamento deste andar / e pomos uma árvore no meio e depois fazemos um terraço para / Epá hhh poder tomar umas bebidas ali assim e fazemos e acontecemos " Bom era uma coisa extraordinária " E E rebentamos com estas paredes e fazemos umas portas japonesas que abrem / que fecham e não sei quê e tal e o espaço de repente pode ser / Ena ah mais pequenino e depois pode ser maior e depois pode ser assim e tal " Quase triplicado assim Bom a ideia era giríssima de facto e eu dizia " Olha epá ótimo " Com ele sei como é que hei de reagir não digo que não / e dizia " Tu não achas " Era assim que o pai fazia não era ? hhh Pois era " Tu não achas " Eu disse " Olha lá ó XYZ mas tu não achas / hhh que este sol todo este vidro todo aqui em cima tu não achas / que vai tornar o atelier ainda mais quente ? " " Epá não pá porque isto agora há materiais bestiais / e e porque se cria uma caixa de ar e porque se faz isto e faz-se aquilo / não agora há materiais muito bons coisas muito modernas " Está-se a referir Sim até são Ele está-se a referir a França / A França e e também ao clima de França que é um bocadinho diferente e ao clima de França está-se a referir mas é ao clima de França / e " Mas está bem mas realmente é uma ideia gira mas rebentar-se com o teto para a árvore sair e tal / epá ótimo / tudo bem " hhh Agora nós não vamos fazer nada disso claro É impossível Ah e ele também é um é um <se viesse agora / com> [ / / ] se tivesse aqui também já tinha outra ideia / Claro e a seguir outra / mas isso também eu sou capaz de ter / o que eu preciso de ter é dinheiro para pagar aquilo que a gente hhh Precisa indispensavelmente de fazer obras hhh Indispensável é que não pode chover aqui / primeiro é isso não pode chover e nós temos que nos arrumar / Claro pronto ah Se o Nós temos de ser mais práticos não é ? Vamos ficar com uma dívida ao banco temos de pedir um empréstimo portanto / Claro tem que se ser prático ele não ele É idealiza demais / É e e também se calhar está habituado a conseguir as coisas não é ? ah Sim se não as tem também não ... Não trabalha ? O meu irmão XYZ ah / nas casas todas que eu conheci dele em Paris / tinha um belíssimo estirador / material de trabalho do melhor que há / ah bons livros / muito boa música boa aparelhagem boa música / Teve quase tudo ou não ? pronto e pronto e pronto O material dele era tudo / o muito arrumado muito organizado O atelier dele era / qualquer coisa de extraordinário de de de de limpeza e arrumação A casa era a maior das confusões / hhh ah pilhas de loiça suja de há não sei quanto tempo roupa por todo o lado / pó ah suj papéis lixo / portanto uma uma desarrumação / não há maior mas o atelier o espaço de trabalho ... É Também era uma imagem de marca se calhar era aquilo que ele prec pretendia mostrar às p ah Na Não é que ele é muito exigente em relação ao trabalho / ah em relação ao trabalho ele é / muito exigente tudo o que é trabalho é / ah e um uma aparelhagem tinha um estúdio de fotografia / tinha máquinas de fotocópias a cores e máquina de fotocópia não sei quê mais a máquina do não sei que mais / e e máquinas fotográficas que nunca mais acabavam e e toda a sorte de coisas ele tem / do melhor que há e que vai renovando e não sei quê Mas no que diz respeito ao conforto Ah ah jeans ah uma t-shirt qualquer / ah lembro-me que estive lá uma vez no natal e ele precisava de entregar um trabalho uma encomenda / ah e ele estava com uma certa cerimónia com a história do senhor a quem a quem ia entregar o trabalho " Epá não me emprestas o teu casaco ? " Pois Não tem Não tem não quer não há gravata não há casaco não há coisa nenhuma / hhh é jeans e pronto botas e / é assim que ele vive há anos Engraçado É uma maneira de estar É pronto É ele Desde que ele se dê bem com ele próprio e que não só com os outros tudo bem Claro / Não tem problema hhh Não tem problema hhh Também é um bocado assim que eu gosto de viver Pois ma mas há não sei não sei se é algum perfecionismo que ainda impera por aqui / há certas ocasiões em que as pessoas ainda esperam que se vá de fato que se vá / bem vestido que se vá limpinho mais que não seja que vá ah Eu não Eu Eu gravata tive uma hhh tive uma que que comprei ah eu estive um ano em Itália / a estudar / ah cerâmica adorei Itália fiquei fascinado com aquilo / uhuh e e e na altura eh / eu adorava roupa e achava que aquela roupa era impossível não se ter aquela roupa aqueles / tecidos lindíssimos aqueles cortes maravilhosos e eu ah / andava chiquíssimo / eu mas também extravagante ao mesmo tempo também extravagante tive sempre uma tendência para a extravagância / hhh ah Também não admira não ? hhh Sempre Andava Eu Eu Eu Eu Eu Eu andava É preciso um gosto muito não andava em transportes públicos andava de bicicleta / estava numa cidade pequena / numa aldeia / onde estava o instituto / de cerâmica / e tinha ido a Paris naquele natal / ter com o meu irmão / na altura também estava a minha irmã mais nova e / comprei uma capa / no no no comprei uma capa árabe / que eles usam para atravessar o deserto uma coisa enorme / toda tinha umas manchas esquisitíssimas era ah / um um branco sujo muito bonito que eu depois tingi de castanho / para tirar aquelas manchas e eu em Itália andava com aquela porcaria daquela capa / hhh enorme voava era a bicicleta / eu a bicicleta a capa e muitas vezes um chapéu de coco / hhh É isso que também foi comigo para Itália lembro-me que gostava muito do meu chapéu de coco andava muito com o chapéu de coco ia para as aulas com o chapéu de coco / pensavam " Era maluco " Quem o visse passar devia pensar " Que figura é esta ? " Tinha acabado a tropa nessa altura / hhh e tinha um bigode também tinha usava bigode encaracolado usava um bigode / e e era assim hhh ah Também era um bocado estranho mas de depois era capaz adorava vestir-me muito bem muito bem muito bem muito bem pronto Agora já não ligo nenhuma a isso / hhh hhh e e e por exemplo até tive oportunidade de emprestar uns casaquinhos ao meu irmão XYZ hhh hhh São mesmo irmãos hhh hhh Engraçado hhh Pois é É engraçado como nós já percebemos estar aqui a falar uma uma pessoa há muito tempo e sem nos apercebermos Pois é hhh Para que fique Se calhar é melhor ler ah Já agora ah vamos terminar aqui esta parte da da cassete com com conversa e depois viro e do outro lado fazemos então a leitura embora seja um bocadinho limitada no fim Está bem ah Fez Fez belas-artes portanto é Não Não cheguei a fazer porque eu fiz a António Arroio / ah depois sabia que ia ter / a tropa / era um doutoramento para para para a malta da minha idade naquela altura era Pois Porque ainda havia a guerra não era ? Havia Havia e continua a haver estiver claro não é ? Havia e continua a haver e Pois claro e eu comecei a deitar a deitar contas a vida e quer dizer eu vou para as belas-artes quer dizer / para quê ? Quer dizer ... Ah bom porque também na altura a gente acha que não precisa de estudar mais não é ? Eu tinha dezassete ou dezoito anos ou não sei quê ou / hhh Já sabe tudo não sei e / ah não é não é com ah nós não n nem com estas idades eu penso que n muitas vezes pensa pensamos eu pensei que que não precisava de canudo nenhum para que é que eu quero um canudo ? uhuh Pensava Na Não Não queríamos eh / só o que interessa é ser bom bom pintor bom escultor bom artista e o que interessa é ser bom e o canudo não interessa / mal sabia eu que preci que me ia casar e que precisava de sobreviver / Que ia dar aulas a alguém e que não era à custa do meu pai coitado tinha que sobreviver tinha que alugar uma casa / e e portanto comecei a dar aulas / e depois é que vi que de facto ah se tivesse tido as belas-artes tirava estava numa situação muito melhor / mas também havia o problema da tropa e a tropa interrompia-me os estudos / ah e eu e depois da tropa ah nem tanto não havia tanta gente como isso a a continuar a estudar / Assim poderia mudar de ramo porque eu fiz quatro anos de ah eu tive uma interrupção na minha vida de mais de quatro anos mais de três anos ah Por causa da tropa ? Da tropa E então ? Fez cá ou hum / Estive um ano Estive um ano cá / e estive dois anos e tal em Angola De De todos os filhos / ah somos quase todos asmáticos mas de todos os filhos / uhuh o mais saudável é o meu irmão XYZ / cheio de ginástica e não sei quê os outros têm todos asma / ah hhh como eu e o único que foi à tropa de facto e que fez tudo / hhh e que foi para África / uhuh fui eu / hhh francamente não se faz Como é que aquilo é ? Precisavam muito de de nessa altura Foi outra experiência E como é que foi essa experiência lá por lá ? Esteve em Esteve em Luanda ou esteve No fundo foi boa Não também também estive em Luanda mas estive por períodos assim / mais longos mas estive sempre no norte estive numa zona de estive sempre no norte estive numa zona de de de / plantação de de de café / fazendas de café / muito bonita nos / em Nambuangongo Nambuangongo que foi uhuh ah há um poema muito bonito / do Jos José Mário Branco / de quem ? Alguém canta isso Não sei ah Muito bonito ah o Nambuangongo foi uma um um uma loca um polo um Uma localização uma zona muito difícil de os portugueses conseguirem en entrar / Não Não conheço esse lugar tinha aquilo e era / ah n não não sei se era a MPLA que lá estava se era a FNLA que lá estava / na altura creio que era o MPLA / uhuh porque havia as três facções não é ? MPLA FNLA e a UNITA Pois E a UNITA e aquilo foi muito dificil de conquistar morreu muita gente quer de um lado quer do outro morreu muita gente / foi uma guerra foi muito complicado Quando me disseram que eu ia para Nambuangongo disse " Então / Uma guerra estou feito " Acabou-se Não mas a minha especialidade era fotografia e cinema / mesmo se era ótimo era andava andava ótimo hhh Só muito mais tarde é que eu percebi que o meu pai mexeu com certeza os cordelinhos e tinha mexido / porque estava com imenso medo " Este filho não vai voltar " E E conseguiu mexer o suficiente para que você fosse para um sítio ... Não e para um sítio ah não isso não conseguiu / Foi para lá fui parar a Nambuangongo / a minha especialidade era ah ver se aquela tropa coitada via os filmes / mas como era tudo tão miserável eu os filmes que eu passava eram coisas miseráveis também eram filmes muito muito antigos hhh Imagino Filmes quê ? Indianos ? hhh Não ah filmes eh / Não ? Na altura o que é que havia / ah / por cá ? Bom O Miúdo da Bica sim O Miúdo da Bica foi nós vimos / ai e eu via os filmes também então eu tinha de passar os filmes / Claro e via-os não sei quantas vezes O Miúdo da Bica ah filmes muito maus filmes portugueses maus / ah os bons não apareceram lá filmes estrangeiros muito antigos / Não estavam lá tudo antigo com máquinas também muito antigas / tudo encaixotado / e eu / tinha que ir ah cobrir uma zona muito grande muito grande / onde estavam várias vários ah militares / ah / muitos deles em fazendas / quase mu muitos deles estavam em fazendas aquilo era uma zona de café / e de / da e de Palma uhuh ah Lindo Lindo Lindo Lindo Lindo / uma zona li ... Mas o que mais aquilo fascinou-me logo à partida não é ? Logo ah Depois de me passar a primeira semana que eu tive um ataque de asma que eu pensei que ia morrer / hhh ah e disse " Eu não vou sobreviver a isto " Porque tive asma como nunca tinha tido / Já não aguentava ah essa asma desapareceu e pronto acabou foi ah o choque ah Dei-me lindamente com a minha asma lá / e depois achei aquilo uma coisa perfeitamente extraordinária ah As praias / são uma coisa espetacular / hum é umas praias que estão perto da cidade de Luanda são uma coisa a Ilha do Mussulo etc e tal / tudo isso o a vida de ar livre / a vida que se faz na rua devido àquele clima / tão quente / vive-se muito na rua / ah o colorido da da da cidade a alegria da cidade / a vida