Representação da onda sonora

Sem título

ID	33
Participant	R. Barros
Gender	Feminino

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Então XYZ ~~conseguiste~~ o que é que achaste disto tudo ? Longo hhh Muito longo não é ? Longo mas de resto ~~achei~~ tem imensas palavras que não sei o que é que querem dizer / bem algumas já aprendi ~~agora~~ uhuh agora no texto já aprendi umas quantas não é ? Pois Os piscosos e as ah as moendas exatamente / E E moendas ~~outras não~~ outras não outras pareceram-me familiares / uh no sentido em que acho que já as li noutros ah ~~informan~~ noutros contextos Imagino hhh imagino que sim hhh Eu ah quando comecei a fazer a seleção das palavras / ah levantei-me com esse problema que palavras é que eu vou usar / Claro ah há palavras que são recorrentemente usadas não é ? Em todos os trabalhos e eu pensei assim / as palavras são palavras do português se elas foram já usadas / porque aquilo não as viu Por alguma razão ~~foi~~ com certeza foram selecionadas Pronto e eu pensei porque é que eu não as hei de usar ? Claro Não tem ah se ah inclusive alguns dos assuntos / de que vou tratar / ah já foram tratados / naturalmente eu terei de usar eventualmente os mesmos exemplos Evidente Posso escolher outros mas também não vale a pena / E às tantas nem haverá / ~~Poi~~ eh não há para respeitar contextos e para respeitar tudo se calhar nem haverá grandes alternativas ~~Sim~~ Sim umas vezes não há outras vezes eh / também não existe nenhuma espécie de justificação para não usar as mesmas coisas Claro Acho que ninguém me poderá acusar de de de plágio / por usar os mesmos ... hhh ~~Claro~~ Claro exatamente também acho que não Bem desde que as palavra sejam usadas no no no / Pois ~~não~~ não é ... não é ? Exatamente Tenho toda a justificação De maneira que usei eh coisas que aparecem por exemplo / nos as nos aspetos da fonologia e que são exemplos recorrentes / ah usei os teus hum pelo menos ah vários deles / Eu também não ~~mas~~ mas alguns / ~~não~~ não foram todos não mas foram alguns ~~Não fo~~ ~~Não~~ Não foram muitos ~~não~~ não era isso que eu estava a pensar Sim mas eh aparecem assim ~~como~~ como informante / Assim percebes ? Como informante é que eu me lembro de já ter crítico critico / Sim coisas do tipo / perpétuo ~~pre~~ hum perpetuo e outras coisas Pois que no fundo são São pares mínimos Pares mínimos e essenciais muitas vezes ~~para se~~ para este tipo de trabalho ~~Sim~~ Sim Portanto utilizei esse tipo de coisas E são muitos portanto só dificilmente é que não irias sobrepôr-te / Ah claro um bocadinho a outro trabalho / ~~Sim~~ ~~Sim~~ Sim nesse aspeto em termos de corpus ~~Sim~~ Sim mas eh justamente / ah quis cobrir o máximo de fenómenos que ah / fosse possível / de maneira a que eu pudesse selecionar de entre o material aquilo que fosse mais pertinente / para fazer a comparação entre os dois dialetos Claro Portanto eu não podia selecionar / uhuh demasiado Pois não pois tinha de ser muito abrangente para poderes exatamente É ah e eu Eu já ouvi indícios que tinhas em pré-testes ou assim / ah e mesmo assim é quer dizer sem ser abrangente é difícil / E mesmo assim é difícil identificá-los ou então de facto não tinhas outra maneira Que os os ah testes prévios que eu já tinha executado ah / ah fi-los apenas com ah uma faixa etária que é intermédia / ah pessoas à volta de trinta anos Ora ah se eu pretendo encontrar ah variação também / a nível das eh / faixas etárias não é ? Eu Provavelmente não é ali que eu a vou encontrar essencialmente Claro Portanto eu não poderia ter por exemplo / ah dados fiáveis para identificação de todas as variáveis linguísticas / mesmo que importava / ~~Claro~~ Claro é evidente de maneira que optei por fazer eh um teste maior É É Sacrifico os meus informantes Mas sobretudo sacrificas-te a ti hhh ~~Sim~~ Sim mas a partir do ~~mome~~ Basicamente Sim mas quando eu começar a perceber / o que é que se passa / Pois isolo as variáveis e não faço a transcrição de tudo / E excusas de fazer a transcrição de tudo nem de perto nem certo Claro Quer dizer ficas com os dados Não faço a menor ideia hhh Era um senhor que eu já vi durante a manhã ali ~~no outro gabinete do~~ no gabinete do XYZ no entanto eu nunca o tinha visto nem mais pintado Enfim Nestas coisas Ok onde é que nós estavamos ? Estavamos na na história do / hum do teste e do de ser longo e não sei quê Achas que ah / por e por exemplo a a ordem pela qual eu peço ~~que~~ que as coisas sejam lidas / é a ordem que tu esperavas ? Sim Fizeste assim ? Está de acordo com aqueles teus objetivos todos ? ~~Sim~~ ~~Sim~~ ~~Sim~~ ~~Sim~~ Sim uh Ok está bom Então posso continuar ? hhh Ai acho que sim o mais possível Pois era isso era a lista de palavras depois texto e depois conversa uhuh Foi assim que fizeste ? E pares mínimos tendencialmente ao princípio / e tu agora tens uns pares mínimos no fim / Eu misturei-os todos mas até é bom porque a pessoa é apanhada desprevenida uhuh Eu não fiz questão de colocar uma lista de de / aliás estão lá pares mínimos / o que não estão é ~~jun~~ juntos / Juntos e eu fiz questão de não fazer assim / para ver o que é que as pessoas faziam / ~~porque~~ e e / Exatamente de facto sem a tensão da confrontação do par mínimo e pronto sem a tensão da confrontação do par mínimo / e e o que tenho verifcado é que a generalidade das pessoas / por causa de não se aperceber que são pares mínimos muitas vezes acaba por / hum ler sempre a mesma coisa fica extraordinariamente perplexa quando de repente / vê outra vez a mesma palavra por exemplo báscula e bascula / tenho uns muito perto e outros mais longe / e então o que é que acontece ? As pessoas ficam / muito perplexas com aquilo e depois lêem outra vez a mesma coisa " É outra vez a mesma coisa ? " E não é nada E depois não é a mesma coisa / e depois em determinados casos eu chamo a atenção da pessoa " Então há bocadinho tinha acento e leu de determinada maneira agora não tem acento e tal " No Normalmente quando as pessoas têm / primeiro a palavra sem acento / gráfico / uhuh ah adotam essa pronúncia / eh a pronúncia da como se lá estivesse o acento Portanto / Engraçado ah está lá bascula primeiro e eles lêem báscula / e depois quando se confrontam outra vez " Ah agora é que é báscula " ~~Pois~~ Pois Por acaso é engraçado É É Repara isto tem a ver com o facto de as pessoas de terem deixado / praticamente de usar os acentos ortográficos não é ? Pois tem E então eh por causa disso / interpretam corretamente / a palavra que eles usam mais / mesmo não tendo o acento Portanto / Pois também deve ter a ver com isso com a taxa de frequência não é ? uma É A do substantivo deve ser de uma forma geral mais elevada ~~Sim~~ Sim Perpetuo / ninguém se lembra disso não é ? ~~Pois~~ ~~Pois não~~ Pois não Só se lembram de perpétuo e por causa disso / ~~não~~ não lhes causa nenhuma perturbação o facto de não ter acento e lêem perpétuo / apesar de não ter acento ah Há alguns que chegam a fazer juízos de valor dizem " Ah você enganou-se " uhuh uhuh ah Ah / hhh quando eu me descuido a ter primeiro a palavra quando é / uma coisa qualquer que eles acham estranha pronto E eu hhh a sério ? Tenho aqui erros hhh hhh E não metes acentos Então os advérbios em mente e outras coisas assim / hhh Dão imensos erros hhh hhh Mas é engraçado Às vezes acabo por lhes falar nisso outras vezes enfim deixo passar / ~~regi~~ fica apenas registada a reação que a pessoa teve / ~~E que é~~ E que é curiosa àquilo e quem quiser pode estudar / e muitas vezes é curiosa por acaso tenho-me divertido imenso com isso hhh Por ~~enquanto~~ enquanto ainda dá para ir divertindo / porque esse áudio ah durante a gravação / ainda não tenho estado a fazer transcrição isso é impossível / Ai sim ? Claro fazes bem não é preciso um certo sossego para a transcrição é preciso um certo sossego fazer isso é impossível Sim e Tem que ser um trabalho continuado porque senão não rende É ? ah Eu acho que vai ser muito complicado Eu vou inclusive ter de pedir para me fazerem uma transcrição ortográfica / de grande parte da da conversa Eu fiz É ? É melhor não é ? ~~Para~~ Para que / depois tenhamos de fazer apenas a transcrição fonética do essencial Porque senão são anos de trabalho Claro não se pode Eu fiz a ortográfica e depois peguei só nas palavras que me interessavam / Claro e fui fazer transcrição do núcleo vocálico dessas uhuh uh E mesmo assim deu-me ~~uma trabalheira~~ uma trabalheira horrível E mesmo assim Mesmo ~~Quanto tempo~~ Quanto ~~é que~~ de gravação é que tu tinhas ? Vinte e duas horas parece-me que era Vê tu / no meu caso é uma coisa gigantesca É No entanto eu não vou trabalhar isso tudo isso é certo E tens quantos informantes ? Nem te digo Mostro-te só Mostro-te depois / Está bem hhh que é para não fazer tanto barulho / mas é uma quantidade enorme Pois eu tinha vinte e quatro / e foram vinte e dois tudo sendo hora e meia mais ou menos por cada informante / Pois ~~multiplica~~ multiplica por cinco escalões etários / implica logo mais por quatro / Cinco escalões etários ? Três por cada célula ? por quatro Sim ah quatro ah / Pois escalões socioculturais e dois dialetos / ~~Pois~~ e vê quanto é que dá Pois ~~é uma loucura~~ É um absurdo é uma loucura Seja como for ah daí há de eh selecionar-se / eh alguns não sei Pois se calhar depois quando fores ver / não fará muito ~~sent~~ muito sentido teres de manter os quatro etários / e se calhar podes reduzir a três ou Exatamente ou ~~não~~ não é ? Depende E Exato Ou eh se calhar os escalões até estão mal definidos e eu tenho / de optar por redefinir aquilo Redefinir pois Claro Mas isso só depois da do levantamento dos dados é que a pessoa pode concluir de facto Exato De maneira que gostava de eh ter primeiro / o máximo de gravações que eu pudesse dentro ~~daquilo que~~ daquela grelha que eu defini não é ? E em função dos eh resultados que me pareça ter então / recolho algumas coisas e repenso as coisas Pois ~~claro~~ claro Tem de ser Não sei Andamos sempre à procura não é ? Pois e é a única maneira é só ter os dados também ~~não~~ não há razão ~~para~~ para redefinires o que quer que seja sem ser em função dos dados É não é ? É acho que sim Pois Quem é que trabalha nesta área cá em Portugal ? ~~Não~~ ~~Não~~ Para além da da da da XYZ / não vejo mais ninguém Há uma tese do Porto / de uma XYZ Ah eu já a vi referida / aliás vi hum na tua bibliografia salvo erro não foi ? ~~Está~~ ~~Está~~ Está na minha está e está citada e está Tu tens o texto ? Eu não o tenho Temo que uma das hipóteses era ela ser / Ah tinha que ser hhh Houve claro um certo cuidado na citação da / hhh É isso hhh XYZ / uh que fez em eu acho que é de oitenta e oito / se não estou em erro / Sim e que fez sobre o Porto ah / sobre variantes sociolinguísticas no Porto / ah variáveis não é ? ~~Variáveis ~~socio~~~~ Quer dizer que concluiu efetivamente serem variáveis / uhuh sociolinguísticas no Porto / ah com / são dois grupos parece-me que é / ou mais não são mais são talvez quatro grupos socioculturais Ai é ? É Socioeconómicos ? Tenho a impressão de que são socioeconómicos porque houve ali / muitos critérios de natureza económica / Ah na seleção de ? na seleção / e depois há numa perspetiva eh diferente / bastante diferente o que chamam uma Sociolinguística rural / trabalhos a serem desenvolvidos em Coimbra / uh mas é mais eh mas é ~~é um bocadinho diferente~~ é um bocadinho diferente eu não sei se aquilo será exatamente uma Cociolinguística / se não será no fundo uma Dialetologia utilizando alguns critérios da Sociolinguística Uma espécie de Pois Se bem que ~~ele~~ ~~ele~~ eles digam que não / uhuh Pois que foi um curso de Mestrado ah lá / portanto há umas duas ou três teses de Mestrado / entre as quais de um / XYZ qualquer coisa XYZ se não estou em erro / uh presumo que a ~~a ~~cita~~~~ ah a indicação é Cardoso noventa e três / isso lembro-me / uhuh ah e que está a fazer Doutoramento também agora já ~~nesse~~ nessa mesma área / Nesse ramo uhuh que era sobre uma freguesia ele fez sobre uma freguesia ~~junto~~ perto de Coimbra / e no fundo era ver quais é que eram as influências da circulação entre Coimbra e essa dita freguesia / que era fundamentalmente rural etc Está bom E de resto de que eu tenha conhecimento não há mais / uhuh Tu vais àquele encontro ah / ah e e este em Évora agora ? Este em Évora ? Não tenho imensa pena que não vou porque só soube para aí anteontem Só ? Se calhar vinha no boletim e eu não dei conta / Vinha que é Sociolinguística Pois é Pois Eu também queria ir ~~mas eu não vou poder~~ Mas também ainda fui na semana passada para um também não vou poder ir faltei a uma aula não vou poder ir pois E E vai quem cá da faculdade ? Era agora nesta semana / não é ? É segunda não é ? Segunda terça e quarta ou segunda e terça É acho que vai ser ~~seg~~ É É É durante a próxima semana É É eu sei que começa segunda No dia vinte cinco exato É não é ? Por acaso tenho imensa pena de não ir Eu também não vou Quem vai daqui ? Sabes ? Não faço a menor ideia aliás precisava de saber A professora XYZ vai Vai ? Vai Ah então espero ~~que~~ que fale disso / ~~com a~~ com a XYZ porque É capaz deve ir também não ? Não a XYZ não estava com intenção de ir / e era necessário / ah levar livros / do do daquele volume do / uh Sim ~~para~~ para venda / e hum / não estavamos a saber quem é que podia pelo menos levar os livros Para levar Pois pelos vistos vai pouca gente É capaz de ir pouca gente sabes que há muita gente de ah ~~que não~~ que não liga muito / ~~Não é fá~~ E não é fácil à área Pois não ~~é não~~ ~~não~~ é uma área que estava Parada / ah Sim praticamente Eu ~~quan~~ uma vez lembro-me que disse a uma / não foi minha professora mas é professora na Nova a professora XYZ / Sim que é de Sintaxe não é ? E que até é do mais simpático que há / e perguntou-me o que é que eu estava a fazer e não sei quê estavamos na conversa e ela disse uhuh " Mas Sociolinguística ainda se faz ? Pensei que isso já tinha morrido " Sabe mas é muita gente diz isso / E houve XYZ houve um encontro / de Sociolinguística / ah no Minho / ou melhor não foi um encontro de Sociolinguística foi um encontro sobre Variação Linguística / diacrónica e sincrónica dentro da sincrónica regional e social / ah ~~noven~~ em noventa e quatro se não estou em erro Portanto deve haver umas atas / Não sabia desse ... Porque eu lembro-me de ver o cartaz / eu não fui nem vi atas de coisíssima nenhuma / mas lembro-me de ver o cartaz e tive pena de não ir por acaso ah / no centro Essa é boa No Minho ah eu acho que foi em noventa e quatro acho que foi no ano ~~que o meu~~ Dessa não sabia que eu apresentei o meu Se não foi noventa e quatro foi fim de noventa e três mesmo Não tive conhecimento de tal coisa E é capaz de não ter tido grande coisa de variação social / Uma não é ? Mas era sobre Variação Linguística e pelo menos de o que vinha no cartaz também / Pois tinha variação ah social uhuh Hei de informar-me / ah para tentar perceber se existem atas ou não / Pois pode ser que apareça alguma coisa de ~~interess~~ interessante E depois há também mas é numa perspetiva um bocadinho diferente / mais na perspetiva que o XYZ fez / uh que era o meu colega de Mestrado / ah que é mais no no num aspeto didático / quer dizer ver até que nível é que diferenças socioeconómicas / podem determinar diferenças na / na forma de aprendizagem / ah de línguas / uhuh eh normalmente entre uma língua materna e uma língua estrangeira / uhuh uhuh pelo menos é o que tem sido mais feito que fez o XYZ Para o francês Sobre o francês e ~~foi o~~ também o Doutoramento / foi mais ou menos nessa linha ah / mais ou menos eh não terá sido exatamente essa a intenção / mas quer dizer foi nessa linha o Doutoramento da professora XYZ / uhuh que foi orientado pelo XYZ / Muito bem Se não estou em erro acho que sim que foi o da professora XYZ / e da professora XYZ E claro que há o da professora XYZ Claro Pois hhh esses já são eh bem ~~Mas~~ Mas que depois se afastou completamente Sim ela agora está na Psicolinguística de Ai é ? Pronto Para sempre daqui a só que é para sempre Pois ah Mas sabes que hoje em dia há um bocadinho a a a / mudança neste sentido se calhar é por isso que as pessoas se interrogam tanto / ah / se ainda se faz ou não Ainda no outro dia estava a falar com a XYZ / e e com a XYZ na sequência de uma conferência / que deu o XYZ ali no no Campo Grande um dia destes Ah não soube por acaso tenho imensa pena Também não soube ? Pois eu também soube de ~~vés~~ de véspera uh Também conheço por exemplo ~~ele ia~~ pois os trabalhos dele também citei imenso / Pois ~~porque~~ por acaso tenho imensa pena de não ter sabido E E esteve cá eh ~~veio~~ veio a convite suponho eu / do do do leitorado de francês / e aquilo tudo decorreu lá no Campo Grande / portanto sem o menor eh relevo / presumindo que é uma pena não Por acaso é uma pena uma pessoa nesta faculdade não sabe nada do que se passa ~~Foi~~ Foi bastante / pouco divulgado E foram as duas o o Doutoramento e / há dois grandes trabalhos dele não é ? Exato É o Doutoramento que é o / Mas sabes que Sim eh Foi um dos assuntos de que ele falou e já não me lembro o que é que era um trabalho anterior também / olha não me lembro já Na Na Eu ~~não~~ não te sei dizer porque confesso que ainda não olhei para os trabalhos dele com atenção Já sei É ah não era propriamente um trabalho era a introdução à à tradução / dos ah dos linguistic patterns uhuh porque ele fez uma introdução ~~numa~~ na versão francesa muitíssimo boa / uhuh sobre a Sociolinguística não é ? Exclusivamente ~~Pois~~ Pois ah E ele agora ah / digamos que tem estado a mudar de de de área / na medida em que diz ele de há uns anos para cá está praticamente / só na Pragmática / e ah tem vindo / portanto a deixar progressivamente a área de Sociolinguística / eh propriamente dita Ele até ficou algo admirado / ~~por~~ por enfim por lhe terem pedido que viesse falar / exclusivamente ou quase exclusivamente sobre ah as questões de de de A Sociolinguística de Sociolinguística pronto E sabes porquê ? Eu acho que isso deve ter hum quer dizer / Esperava falar também ah de uma forma muito simplista / eu de facto acho que a Sociolinguística e não sei se existirá outra / Deve ter percebido não sei não é ? Quer dizer isso é uma questão / discustível e ~~que não~~ uhuh e para a qual não haverá assim uma resposta simples não é ? Mas é um bocadinho limitada no sentido em que acaba por se tornar um trabalho muito / quantitativo é estares a fazer contas É E estar a fazer contas a partir ~~de um~~ ~~de um~~ de uma amostra / é pode ser ridículo se a amostra não for socialmente bem constituída / É hum / ~~exatamente~~ exatamente que é o que acontece nestes casos todos Acaba por ser porque ~~não~~ ~~não é~~ ~~não é possível~~ não é possível às tantas tens uma amostra de facto representativa também a representatividade A representatividade é o quê ? Pois exatamente começa por aí não é ? Não será exatamente A A minha primeira dúvida foi essa Pois não será exatamente aquilo que a Estatística manda e aliás toda a gente reconhece isso / mas às tantas depois ~~tens~~ no fim fazes o levantamento de dados tens os dados todos não sei quê / e vais fazer contas e passas um trabalho inteiro de máquina de calcular na mão que foi o que eu fiz Pois E como é que fizeste isso de resto ~~foi~~ foi mesmo assim ? Foi mesmo assim Fo Fo Foi à mão e de máquina de calcular e Não recorreste a programas estatísticos que fossem lá fazer estatísticas de ocorrências ? ~~Não~~ Não até porque tens quer dizer de introduzir os dados ah todos / Todos quer dizer há eu acho que há um programa de computador que faz isso que é o Pois que é o tal que eles usam muito no Brasil mas que dizem que é complicadíssimo de O ~~eu tive~~ eu acho que tive uma cópia do / que nunca consegui de maneira nenhuma aplicar porque ~~aquilo~~ aquilo não devia estar bem copiado / não sei aquilo devia-lhe faltar para lá uns ficheiros e nunca consegui uhuh E depois eu sei que houve mas eu já estava com o trabalho quase acabado / um curso dado por ah / por / ou brasileiros ou americanos não sei / ah sobre o a utilização do no centro / mas eu não tive acesso portanto não sei como é que é nem se funcionou nem se uhuh ~~Não eu~~ E eu não estou com intenção de fazer utilização disso Pois eu não eu foi continhas e percentagens / E Eu estive / e ah aquilo foi levantar contar e quer dizer e fiz folhas de cálculo / É o que eu imaginei fazer o ah umas folhas de cálculo para serem quadros não é ? Na Não foram utilizadas como folhas de cálculo de maneira nenhuma Foram simplesmente registos de informações Quer dizer é pois Permitiam só somar isso para somar dava Era ? Era para somar dava ~~porque tem~~ não sei se tens o Excel ? ah Não tenho não eu aliás de resto vou comprar um um computador novo e depois Pois compro um melhor para poder passar Mas aquilo qualquer ~~folha~~ folha de cálculo simples faz-te porque tem lá uma função de soma ou somatório / e conta-te uma coluna toda portanto se tu introduzires os dados de forma / a ~~a que se~~ a que a soma te dê ~~uma~~ uma informação / A dizer Útil ah útil ah isso acaba por te fazer mas é é só a soma Pois A XYZ / ah está também a fazer o Doutoramento dela / uh e eh está neste momento a constituir uma base com os dados / tem estado a a colocar informação e diz ela ~~que tem um~~ uh que tem ou que iriam arranjar-lhe um um programa que permitia fazer / ah essas coisas ~~essa~~ essas coisas A base estatística ah Eu Pois é que eu não sei sabes ? Eu depois acho que tem eh depende se a pessoa ah quer dizer para o Mestrado também acabas / É por ter pouco tempo Nós tivemos um seminário de Análise de Dados / mas eu ~~não~~ confesso que não percebi rigorosamente nada Quem é que deu isso ? Era uma professora de Psicologia ah XYZ uh E não percebi rigorosamente nada quer dizer vêm-te falar aqui de quadrados e não sei quê / e li introduções às Estatísticas básicas e não sei quê / mas ~~não~~ não percebi quer dizer / Não percebeste nada ~~não~~ não percebi aquilo já está demasiado distante não / Pois sei ~~Há ali~~ Há ali coisas que / É não é ? ah que eu acho que a pessoa sem ter um bom professor e um bom professor no sentido / de ensinar as coisas básicas acabas por não perceber Portanto não sei até que medida / por exemplo para mim não teria tido qualquer sentido andar a medir quadrados e não sei quê / porque isso não t ~~não~~ não tinha significado para mim percebes ? Uma percentagem percebo / ~~Claro~~ ~~Claro~~ ~~Claro~~ Claro uhuh não é ? Por exemplo a XYZ ah XYZ também só funciona com percentagem eu também só funcionei com percentagens / É o que é preciso e eu lembro-me que queriam os orientadores de facto que eu passa-se para ma mais além da percentagem / e eu percebo porque quer dizer a percentagem é muito elementar de facto / Pois mas para mim quer dizer eram no fundo valores que ~~não~~ ~~não ~~con~~~~ ~~para os quais eu não conseguia~~ aos quais eu não conseguia atribuir significado nenhum não percebia o que é que aquilo quer dizer ~~Pois~~ Pois Eu como não percebia o que é que aquilo quer dizer não podia ~~intr~~ introduzir os dados ah bem nem nada / De forma conveniente mas o Excel faz-te isso quer dizer o Excel faz-te os hum automaticamente o cálculo do qu quadrado e / não sei quê e faz-te tudo Ai é ? É carregas numa tecla aquilo sai-te tudo Agora a pessoa tem que meter os dados certos não é ? ~~Claro~~ Claro E eu não percebia quais eram os dados certos percebes ? ~~Como~~ Como é que podias fazer isso pois Eu Eu ou ou vou aprender / ou ou tenho ~~que ir~~ que ir pedir E digo-te não é muito fá ... Eu tenho uma introdução à Estatística se quiseres eu empresto porque ~~não me~~ Se calhar até dá jeito nem me serve para nada porque / agora ah que é de um / por acaso lembro-me do nome é o e é a tradução brasileira do Ai credo E Mas aquilo de facto ~~não~~ está longe de ser simples / e até tivemos umas aulas depois a maior parte das aulas até foram dadas por assistentes / da professora XYZ e não a professora XYZ propriamente dita / e de facto acabávamos por não perceber rigorosamente nada porque elas tinham um tipo de linguagem / para os alunos delas não é ? Que tiveram Matemática / Até até ao décimo segundo ano / e e nós não percebíamos ah mas rigorosamente nada Quer dizer aliás foi complicado acabámos por ter uma nota mais ou menos administrativa e tudo ~~Pois~~ Pois Ai é ? Pois essas coisas acabam sempre por ah se tornar demasiado complicadas / porque as pessoas não dominam a linguagem ou dominam determinados conceitos básicos ~~Isso~~ É que é uma linguagem muito diferente É É Se calhar também ~~não é só~~ não é só já conceitos porque as pessoas os conceitos ainda pode tentar adquirir uh Adquirir Agora tudo aquilo é um contexto de tal maneira diferente que acaba por ser um bocado complicado É É muito difícil Mas não sabia que o XYZ estava virado para a Pragmática É Foi o que ele disse várias vezes ~~des~~ ah ele disse inclusive que gostaria de da próxima vez que viesse a Portugal / falar sobre isso Sobre a dita Pragmática É E digamos que há assim uma porção de gente que a Sociolinguística / Lá no nosso departamento há muita tradição e que está a mudar ~~para~~ para a Pragmática / Para a Pragmática e para especializações também Análise do Discurso não É Análise do Discurso diferentes tipos de discurso / ah e coisas da Psicolinguística / ~~Sim~~ ~~Sim~~ Sim exato neurologias enfim Pois ah áreas bastante diferentes É Lá no nosso departamento há bastante tradição na Pragmática É ? Há ah ~~fez~~ a professora XYZ fez Doutoramento em / Socio nessa tal / uhuh associação com Didática / a professora XYZ fez em Pragmática fez Mestrado e depois fez Doutoramento em Pragmática ah Depois há o XYZ / que não sei se conheces fez o Mestrado em Pragmática e está a fazer o Doutoramento / Sei conheço Bem continua a trabalhar em Pragmática / ou será Análise do Discurso ? Olha não sei deve de ser uma coisa dessas E a professora XYZ agora está completamente imbuída na / completamente mergulhada não é ? Mergulhada na Análise do Discurso / uhuh É ? que é uma área que eu confesso que não percebo muito bem Eu Eu também não / hum eh inclusive para ir a este encontro / Já tentei / e eu ~~lem~~ ~~não~~ eu não posso dizer o mesmo ah mas não é simples Inclusive a esse encontro não estou a pensar ir / ~~porque~~ porque realmente primeiro fica lá muita longe Ah pois fica Não sei porque é que escolheram aquele sítio Foi numa reunião em que eu não estava e / sabes tudo aquilo ah / há há por vezes não foi assim de muito bom grado Pois Pronto Eu acho que sim que efetivamente dificulta mesmo a alunos e assim que queiram ir / Assim vai ter muito pouca gente e acaba por Pois e tendo muito pouca gente / Pode ser que funcione muito bem para quem vai / mas ah mas ah digamos afasta público / depois também porque de facto era bastante mais simples vir à Faculdade de Letras / não é ? Um dia ou dois dias quando a pessoa puder / a outra eu sei como é que é não é ? Do que ao Convento da Arrábida Só que também eles dão umas certas facilidades a fim do valor e então umas certas facilidades / pronto também suponho que terá pesado / Pois mas é gastar em hotel e e tem instalações para os convidados e assim Sim mas quanto mais ah gente se tiver / mais lucro se tem e portanto é mais fácil cobrir as despesas Portanto é normalmente i um um esse critério costuma ser essencial na definição do ponto / ah de realização do do do encontro Do local Pois ~~Ser o mais~~ Ser o mais ah central possível Aquele que permita que vá mais gente / porque as iniciativas são tanto melhores quanto maior for a repercussão que elas tiverem não é ? Pois suponho que sim ah / Eu Eu acho que é um um bom critério para aferir isso Pois Portanto interrogo-me / se haverá muita gente / ah / ah em Portugal que possa ter disponibilidade para ir lá ~~Não~~ Não há muitas inscrições não há Não há muitas inscrições de facto / E é E é pena que isso aconteça para já pelo menos também ~~temos até~~ o prazo é trinta e um de março mas para já de facto estão / trinta e duas pessoas Talvez as pessoas também se inscrevem à última hora Sim mas são trinta e duas pessoas / mas pronto Pois para um encontro internacional não é ? É Sim ~~e o~~ e os convidados estrangeiros têm sido recetivos ? Não por exemplo o nosso Tem havido ? ~~Têm~~ ~~Têm~~ Têm dos convidados estrangeiros só houve uma que recusou / Que bom por impossibilidade segundo disse ah / uhuh ah os outros todos têm para já ... É tentar fazer m mais publicidade mais porque senão / ah os ah os portugueses não vão Quer dizer eu admito é que se ah não houver subsídios para a deslocação e estadia / desses convidados estrangeiros ah eles recuem / Claro não é ? Pronto quer dizer ~~essa~~ essa interrogação ainda está no ar Bom isso ah aquilo que ah a associação costuma fazer é / ah cobrir as despesas de / ah alojamento e ah deslocação das pessoas / E te tem verba suficiente para ? normalmente ~~normal~~ Tem costuma obtê-la / não é ? Costuma obtê-la em função dos subsídios / para Pois por isso é que nós estamos com imensas dificuldades nos subsídios / Agora ~~sem~~ sem subsídios é muito difícil cobrirem tudo eu vi sobretudo porque há um australiano Credo E portanto só a viagem de um australiano / não é ? É É É São duzentos e não sei quantos contos Custa muito É Nós também nos vimos ah mal por causa das viagens dos brasileiros / ao encontro nacional se não fizéssemos um peditório é que eles Pois Por exemplo brasileiros não houve ninguém que se inscrevesse ah Se calhar não sei mas Não será uma área / Pois a a que se dedicam não é ? Não sei uhuh Mas por exemplo o encontro nacional tinha assim uns temas / perfeitamente banais dicionários gramáticas e corpora / ah o e / em que há muita gente brasileira a trabalhar / queria vir tudo e mais alguns também agora como é lógico / só os convidados absolutamente essenciais é que vieram / Claro às da APL e / os outros / naturalmente vieram pelos seus próprios meios Pois à sua não é ? Pois ah Mas o custo das viagens é normalmente o o mais problemático / de tudo Pois E depois aquelas questões de detalhe quem compra quem não compra ui / tudo o que é preciso E Eles normalmente querem que sejamos ~~sem~~ ah nós / A tratar de tudo a tratar de tudo mas não pode ser Inclusivamente há há uns que não são convidados / E também querem e que sugerem ~~que se~~ que se lhes marque um hotel e que se faça e que aconteça Não se faz ~~Não~~ ah Eu não tenho tratado desses assuntos / nem faço intenções porque acho que tudo tem os seus limites Há lá agências de viagens e há turismos / Não portugueses e há o que eles quiserem ~~Claro~~ Claro Portanto que mexam as pernas Se a gente for à Holanda também não nos tratam / Eles de tudo não nos mandam bilhete na mão não é ? Ou se for à China Eles ? Claro Claro portanto a ideia é / ah dizer-lhes claramente mesmo aos convidados que é conveniente que sejam eles a tratar / do de de das próprias reservas de maneira a poderem estar cá nos dias que combinaram / ah e que ah digam quais são os dias de chegada e os dias de partida / para que se possa fazer a reserva na na residência mas só para os convidados Pois exatamente e os outros ~~que se~~ que se virem claro E os outros ~~que se~~ ~~dá-se-lhes o contacto~~ dá-se-lhes o contacto da do A gente quando vai também do sítio neste caso / E pronto se já que é para lá / e e ~~eles que se mexam~~ Que se virem também acho que sim eles que se mexam Porque senão é fax para cá fax para lá telefonema para aqui telefonema para ali / carta para aqui carta para acolá e gasta-se um dinheirão em em correio e um tempo e um trabalho E um tempo E não pode ser ~~Não tem~~ Não tem justificação não se pode fazer isso Mesmo assim / é muito complicado Sabe Deus É eu eu sei por experiência porque eh tive à minha responsabilidade resolver as questões de alojamento / e e transporte dos convidados para o encontro nacional / e eu sei o que passei Pois e eram quantos ? ~~Naque~~ eh Ao encontro nacional vieram perto de duzentas pessoas Convidados Mas convidados ? Não convidados não mas eram / salvo erro doze / É muito mesmo assim salvo erro eram doze convidados / pelo menos nove estrangeiros / dos quais foi necessário tratar praticamente de tudo Quais Pois É uma complicação e se não tivesse tido o apoio da faculdade / em termos de hum permissão para utilizar o fax / da faculdade e tudo mais eu nem sei Pois é Com a dificuldade que é uma pessoa obter uma ligação daqui ... Sim ~~é um desespero~~ é um desespero Não há rede Quer dizer de facto não há condições de trabalho E nós nem temos sequer por exemplo um uma prateleira eu não digo hum / não digo se calhar uma prateleira onde se possa deixar o dossiê correspondente ao encontro / percebes ? Nem isso ? Nem isso e portanto ~~o s~~ tudo o que precisamos temos de telefonar umas para as outras " Olha leva-me isto amanhã " Ou " Traz-me isto amanhã " Ou " Tenho isto para te entregar " Ah Não há uma prateleira para deixar aquilo Isso não pode ser Deixámos os eh as inscrições ah na gestão / não é ? Lá no cofre da gestão / e é a única coisa / e foi porque eu me recusei a levar aquilo para casa / porque realmente ~~acho~~ acho um disparate quer dizer ah / de nós é um disparate não é ? Não digo que aquilo d dê proveito a ninguém / porque vêm todos em nome da Associação Portuguesa de Linguística mas se por acaso me desaparece me roubam a pasta ? Se desaparece Que ninguém está livre não é ? Roubem a pasta no metropolitano / Ah como é que é ? Pois Reponho eu do meu bolso ? Não reponho / porque a dez contos é porque doze e meio parece-me que é doze e meio por cabeça É Ah mas eh refereste aos pagamentos ? Aos pagamentos Ah mas isso os pagamentos se vierem em cheque a ideia é eh depositá-los o mais rápido possível / para não andarem com ninguém Pois mas ainda não temos uma conta ~~para~~ para esse efeito Eu no outro dia encontrei a Doutora XYZ e estive a dizer-lhe que / aquilo que nós costumamos fazer é / eh a direção da associação eh receber os pagamentos diretamente / e eh / acordar com a comissão organizadora do encontro / ah um uma maneira que provicendial com dinheiro / que vá fazendo falta não é ? Porque aquilo por exemplo agora para a das interfaces no Porto / uhuh tudo o que fizemos foi ah disponibilizar dinheiro para que elas pudessem / ah cobrir as despesas que eram absolutamente necessárias / e que tinham que ser pagas a cada momento não é ? E ah Pois isso também é uma coisa que nos faz bastante falta está tudo a sair do nosso bolso é uma chatice Mas têm que ter faturas dessas coisas todas ? Pois depois sabes como é que é porque senão um dia pede outro dia não pede está o correio cheio está não sei quê ~~Não podem fazer isso~~ Não podem fazer isso / porque para a associação só podem ah entrar as despesas devidamente faturadas Pois E eu tenho por acaso ~~umas~~ uma faturada ~~Não~~ ~~Não~~ Não faças despesa nenhuma real que tu não possas provar / porque senão não te a pagam / Pois digo-te porque é assim Por exemplo eu tenho várias / guardadas sei lá de cinquenta escudos oitenta escudos não sei que mais que eu vou / ah guardando e depois quando tenho já assim um valor significativo ~~dou à XYZ~~ Quer dizer mas devia haver Pois dou à XYZ e ela paga-me com cheque / Mas ~~tu devias ter~~ tu como membro devias ter acesso a uma conta / da associação ~~para~~ ~~para~~ para isso Eu ter acesso até tenho mas tenho acesso a uma conta que eu posso / ah movimentar com ah a assinatura de outra colega / mas para as despesas que eu posso justificar Portanto ~~eu vou ao correio~~ ~~Claro~~ Claro eu vou ao correio e e pago trezentos e cinquenta escudos / eu obtenho uma fatura disso / e venho apresento à XYZ ~~que é a~~ que é a tesoureira como sabes / e e ela própria é que me / ah é que se encarrega de colocar lá a segunda assinatura que falta num cheque qualquer / e me paga ~~aqueles~~ aquele valor / por cheque Os trezentos e Portanto para mim assim é a maneira que ela tem de / ter ah em termos contabilísticos / Tudo claro os documentos suficientes e necessários / para justificar todas as despesas que / tem de registar e ponto final Claro E não paga um tostão a alguém que tenha pa ah ~~que~~ que lhe venha dizer " Eu gastei não sei quanto / mas ... " Pois Pronto é a maneira de as contas baterem certo eu percebo-a / é assim as coisas devem funcionar assim mas ah Mas não é simples não é Não pois E que implica sempre um adiantamento da tua parte implica ~~Implica sempre~~ e eu não sei se é legítimo não é ? ~~Também~~ Também não sei se a associação tem legitimidade para exigir / implica ~~sempre~~ sempre Não é legítimo às pessoas que no fundo lá trabalham / Não que adiantem si sistematicamente dinheiro porque se calhar se um dia é trezentos escudos / Mas ah ali tem de ser No outro dia é cem contos no outro dia são cinco contos ou são cem contos / Pois já aconteceu não é ? E a que propósito é que a pessoa vai adiantar à associação ? Se calhar nem tem disponível não é ? Claro Cem contos para pôr assim Nem precisa de ter ah Exatamene não tem obrigação disso não é ? Claro ~~Não é que eu~~ ~~Não é~~ Não é Não mas ~~isso~~ isso acontece não é legítimo obviamente mas é assim que tem de funcionar / na na prática porque as pessoas têm sido benevolentes o suficiente para / que isso aconteça Pois é deve ser uma máquina difícil de gerir também É De maneira que temos feito assim ah mas por exemplo essa questão das despesas o que é que acontece ? ah hum / Imagine que nós ah punhamos à disposição da de uma ~~comi~~ comissão or organizadora cem contos / uhuh não é ? Nós fazíamos isso dizíamos " Estão aqui cem contos / vocês agora fazem aquilo que quiserem mas passam um documento a dizer " Recebi cem contos para a organização do encontro " ~~Claro~~ E esse documento tem valor estatístico / Claro e vai entrar tem valor contabilístico vai entrar ~~para~~ para a contabilidade geral " ~~Pois~~ ~~Pois~~ Pois Foi uma despesa que / pode ser específicada ou ou muito ou pouco não é ? Pois claro ah Em função dos documentos que venham / Que depois se juntarem que depois se juntarem mas é conveniente / como é lógico que cubram o total Que cubram exatamente os cem contos pois Sim senão depois eh devolve-se faz-se sei lá o quê eh não sei / isso depois também já não me interessa O que interessa é que acaba por funcionar / na medida em que existe um documento comprovativo da despesa / Pois não é ? As pessoas são responsáveis pelo dinheiro que receberam ~~Claro~~ Depois eh / têm que dar contas deles naturalmente Claro E a acaba por ser a maneira mais prática de resolver o o problema / quando as pessoas que estão a organizar não são as pessoas da direção / Claro porque as pessoas da direção já sabem que é assim não é ? ah Vão diligindo os os documentos todos de maneira a obterem informação / necessária e suficiente para que ah as contabilidades andem certas As contabilidades Os outros ~~não~~ não precisam de estar com essa preocupação não se chateiam Claro Eu suponho ~~que~~ que se elas estiveram a falar / Tiveram uma reunião ontem é capaz de ter sido ah pois é capaz de ter sido também sobre essa questão deve ter sido naturalmente disso Pois E também para que a XYZ ficasse a perceber da da situação dos subsídios / muito bem disso tudo ~~porque~~ e de de Porque não há hhh Pois Mas sem subsídios é difícil fazer encontros E escrevemos para imensos sítios escrevemos para as embaixadas / ah bem não foi assim / só eram três ingleses eh pedimos para o British Council / depois uma americana pedimos para a FLAV / ah um australiano pedimos através de um cônsul honorário da Austrália cá / que é a única coisa que existe enquanto representação diplomática / para a embaixada competente que é a de Paris / pedimos para a embaixada da Hungria / para uma húngara para a embaixada da Grécia para a grega / e para a embaixada da da Holanda para um holandês / porque eram ~~três~~ três ingleses são oito três ingleses um australiano uma grega uma húngura / e hum uma húngara / ~~o holandês~~ e o holandês parece-me que é isso uhuh E não pediram àquelas instituições mais / Depois pedimos Caixa Geral de Depósitos negativa comuns ? Pedimos eh Barkleys / alegando que eramos eh clientes não é ? Não responderam até à data Pedimos para a Gulbenkian ah foi mais ou menos negativa / porque pedíamos para a publicação / e a resposta f f não foi / à partida favorável uhuh Pedimos para a / ~~pedimos depois~~ fizemos depois um segundo que não responderam isto ainda em fevereiro / ~~pedi~~ fizemos depois um segundo pedido à Eles estão a preparar um período de avaliação em junho salvo erro Ai é ? Pedimos um segundo à porque do britânico responderam-nos uma resposta negativa / e e aconselharam-nos a candidatarmo-nos ao a um programa / Não faz sentido FACC parece-me que é da / que se destina precisamente a este tipo de despesa ou seja a cobrir despesas de deslocação e estadia / de especialistas estrangeiros a Portugal uhuh Pedimos para FACC ? É FACC com dois ah C é o Fundo de Apoio à Comunidade Científica / parece-me que é assim Ah Pedimos depois para a a para a BP / para a Fundação da Universidade / ah e suponho que foi tudo uhuh Instituto de Inovação Educacional ? Também Até copiei uma carta que era da professora XYZ / porque ah entretanto a professora XYZ tinha uma disquete com imensas coisas do CHILDS / Há uma outra e e vinha lá até ah fundamentando nuns estatutos e não sei quê e eu copiei tal e qual / ah achei que devia dar certo como ia assinado pela professora XYZ / hhh hhh Nunca vi os estatutos da da ~~da fundação~~ Era uma de desse o Instituto de Inovação Educacional e não sei quê / Sim mas ninguém respondeu Os únicos que responderam foi a Caixa Geral negativamente / foi a Gulbenkian quase de forma negativa Camões ? O Instituto Camões já não pedimos escapou uhuh E há também uma ~~coisa que~~ à qual também nós não temos pedido / mas que eu faço intenções de pedir agora para a próxima coisa que for necessária / que é a Biblioteca Nacional Também dão ? O ~~Inst~~ Instituto da Biblioteca Nacional acho que tem uma linha qualquer de apoio a publicações / ah a publicações periódicas e não-periódicas Ah portanto à parte de datas e assim ~~era~~ era útil Era À parte de datas é uma maneira de se recuperar algum dinheiro claro que se ~~sobrevaloriza se~~ ah sobrevaloriza sempre ah Claro ah pois os autores e / os não sei quê não é ? Pois é isso é agora o que estamos a fazer é a juntar os / Se o e se diz que custa X quando se e e assim para / ah ~~para~~ para mandar à Gulbenkian para eles terem noção de quem é que / ah contribui para as visitas cá coisas assim E normalmente para esses ah pedidos também costumamos fundamentar sempre as coisas com os / curricula dos ah convidados todos Exatamente e o fax de aceitação e alguns deles têm de facto um currículo impressionante / / / Também Não é ? E coisas assim Nós temos lá uns que têm uns curricula ... É certo que ~~é não~~ eles fazem as coisas noutros moldes ~~que não~~ que não os nossos acho eu / mas há uns que têm tipo duzentas publicações É evidente não é ? Que é em artigos e que se calhar se a gente for a ver bem o artigo / até é semelhante um ao outro e É igual Claro e alguns são como editores e o editor limita-se não é ? A fazer um prefaciozinho e / não propriamente a escreverem-se Mas são muitos deles duzentas publicações Por exemplo o australiano é impressionante / e o o holandês também O australiano que ainda por cima é em canadiana nós fomos tipo à margem da Austrália e eu ~~não~~ não tinha visto / Credo porque ele falou e fui eu que fiz as cartas de subsídio / ah mas não tinha os curricula na mão e não sei quê portanto é assim tudo informação de boca E então comecei a dizer que era um cidadão australiano e não sei quê e efetivamente até é / Ah e finalmente quer dizer a cidadania neste momento dele é australiana / Ah mas o homem não nasceu na Austrália Portanto convinha hhh quer dizer também não hhh / hhh não sublinhar mais exatamente a sua origem australiana ~~que~~ que era nula / Não exagerar hhh hhh E então depois fizemo isso / Ai Ai mas ~~esses ainda não~~ e esse com a Austrália estou um bocado esperançada porque / fui entregar em mão ali ao cônsul ali do / uh uhuh e que conhece o meu pai porque ele é advogado e foram mais ou menos colegas e não sei quê / uhuh e eu não o conhecia mas passei a conhecer E ele então fez uma carta pessoal e não sei quê portanto aquilo está um bocadinho / Pode ser personalizado e nestas coisas acaba ~~por ser~~ por ser vantajoso É É melhor assim É Assim da o os resultados têm sido péssimos Pois Ah recebemos sempre muitas respostas negativas Mas por exemplo Nós já chegámos por exemplo para uma publicação / obviamente de boa qualidade / a receber uma resposta / ah ~~que se~~ negativa que se fundamentava num parecer que dizia / ah / que era uma publicação ~~de duvidoso~~ de Valor científico é de valor científico duvidoso e discutível ou assim Olha que horror e quem é que dava esse parecer ? Assim uma coisa ... Um dado sítio ? Alguém que informava uma dessas ah instituições / salvo erro era o Instituto de Inovação Educacional / que analisar Fantástico Então eh o a publicação decorria entre outras coisas de uma tese de Mestrado / feita pela faculdade que naturalmente foi defendida e aprovada ~~com~~ com todas as coisas / Publicamente claro com todos os S e R Claro pois E depois fazem aquilo quer dizer ... Pois é pôr em causa quer dizer se vamos a pôr em causa a instituição / Pôr em causa a instituição então pronto realmente não há nada O Instituto de Inovação Educacional é realmente uma instituição Fundação da Universidade também mandámos Ai é ? Essa ~~nunca~~ nunca descobrimos Também sabia que existia Eu também não eu enfim eu sabia que existia uma coisa só da universidade / agora o que não sabia é que tivesse ~~uma~~ uma linha qualquer de Acho que sim através da Reitoria não é ? Há qualquer coisa da Fundação da Universidade que uhuh O que é que eles disseram ? Não disseram nada ainda Não disseram nada Pois Ainda não disseram nada E as cartas já foram no fim de ah fim de fevereiro / é certo mas há umas que devem ter ido a vinte sete vinte oito Agora é ~~preci~~ é preciso fazer uma ronda ah / telefónica / para essas instituições Pois A ver o que é que fizeram às cartinhas Sim Porque realmente ah foram pouquíssimos ~~os que~~ os que mandaram resposta / Porque é ~~muito~~ muito poucos E mesmo das embaixadas a embaixada da Grécia reagiu / ah pedindo que mandássemos tradução para inglês ou francês / ah de uma carta de apresentação tínhamos feito uma carta de apresentação de congresso / e o orçamento e um programa provisório / e em português não é ? Porque também a embaixada é em Portugal não é ? Mandámos em português / Claro português é eles eh mandaram pedir a tradução / que já foi mas foi a única que se manifestou

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