CPE VAR Beatriz Castelo Portuguesa 21 Licenciatura Centro-meridiconal 36LF34b.exb Face a face ---unknown--- Interativo Espontâneo Ambiente controlado Diáogo PARIFF Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora universitária Centro-meridional --unknown--- Portuguesa Línguas e Literaturas Modernas Lisboa Lisboa Licenciatura Guia-intérprete de turismo Centro-meridional --unknown--- Portuguesa 36 36LF34 3 4 Portugal Lisboa Cassete K-36LF34b / Cd-36LF34b Converted from EXMARaLDA file xmlfiles/36LF34b/36LF34b.exb Isso muito bem Conseguimos terminar hhh desculpem lá esta massada enorme Não não faz mal mas o que eu acho também é que é muita coisa e a pesssoa depois para fim já não / já não dá aquilo que daria se estivesse no princípio ou se isto fosse mais Já está cansada não é ? Já está cansada de produzir tantas coisas com tanta atenção É isso Está cansada a voz portanto a boca está seca já / pronuncia as pa as palavras de uma maneira eu acho que já não tão natural porque é uma carga muito grande É É Está muito tempo a falar É muito é muito complicado produzir E vai-lhe deturpar para o fim aquilo que a pessoa diria se por exemplo se este teste fosse lido ao princípio Pois Por exemplo eu / se isto fosse lido ao princípio iria turpar depois para o fim Sim sim as fichas quer dizer é muito É A pessoa fica cansada / aqui por exemplo eu não saltei eu a / quase que acho que já foi dislexia por causa do cansaço Foi porque Claro porque já já tinha lido eh isto eh também e já tinha / passar por todos os testes de leitura e acabava por ser demais hhh Pois enquanto ao ao ler a primeira vez / / ah embora cansada eu estava com interesse a segunda / Claro como já aprendi aquilo que queria já era o cansaço e a Claro Sim mas isso isso não me incomoda nada aliás isto é comum / à segunda leitura nós nunca lemos da mesma forma como lemos da primeira Posi É é um bocado mais desinteressante então É / in/ in / ah é é mais desinteressada em coisas de pormenor / por isso eh hum / aparentemente fáceis por exemplo ah reparei que / em vez de / frades tri / eh trinitários lisboetas disse frades trinitários eh de Lisboa Foi ? Está a ver Pronto porque é é lógico é de Lisboa hhh o lisboeta Incrível E no entanto agora aqui à segunda vez já tive mais cuidado com uma frase que você tem aqui Hum Na da maré enchente Pois exato que era um frase muito difícil e que na na Pois primeira leitura não se saiu com a entoação apropriada Eu pus assim de eh da primeira vez foi quem aprisiona as águas da maré fiz aqui a pontuação e depois a enchente não sei quê e agora / Reparou aquilo foi a única coisa que eu melhorei / porque porque tive em atenção essa parte porque de resto já foi Claro hhh É difícil <Pois é> pois é E / e no no seu trabalho acaba por não ter eh / eh / de fazer eh lei leitura como faz / ou / Nunca faço leitura faço leitura em casa / mas ah em frente aos clientes não Pois Hum e como é que faz isso ? Eh tem de a tudo Agora é é de vinte anos de experiência não é ? Vinte anos de experiência já ... . Uma vez ah entrevistei & uma / uma guia eh de turismo / Hum que falava como se fosse / o que é que eu hei-de dizer / era era uma rajada de hhh hhhh Nãoeu eu eu portanto eu leio é na véspera de fazer um grupo leio as datas principalmente as datas é / é muita data junta É os nomes ainda é fácil porque a gente localiza na época e vamos lá É só isso que eu faço depois na / no autocarro ou no monumento falo sempre nunca leio Pois Claro Mesmo no autocarro quando é para países estrangeiros e cidades / Sim sim eu fe estudo sempre de véspera nunca leio nada no autocarro Claro Poisnão/ não gosto Porque depois também não não saia espontâneo não é ? Claro então leitura por leitura então eles que leiam não é ? Eh eles se pagam para ter um intérprete e um guia / Natural para ter alguém que saiba e que saiba contar histórias e / / e / e que esteja à vontade para sa para saber contar e não ler Claro Ler claro não tem a entoação do contar Sim sim sim naturalmente mas há pessoas que acabam por transportar um texto escrito / e que era o caso dessa ah a hum na memória e de ditá-lo Sim Pois isso é muito O que é incrível E é cansativo para a pessoa que está a ouvir a voz Exatamente ninguém entende nada É Ninguém entende nada porque não é impossível fixar / à velocidade ah que alguém / produz / um texto que devia ser lido Claro / claro Ninguém consegue processar a essa velocidade Pois e ah e embora portanto há vinte vinte anos a fazer a mesma coisa / ah nós nós temos um bocado tendência a ser eh gravadores que é o que nós diziamos / Claro temos de ter sempre essa perceção / para para precisamente para ir evitarmos se / ah sê-lo não é ? É é é Inclusivamente por exemplo eu de inverno leio muito / / leio romances históricos e tal / Hum hum de maneira acrescentar sempre qualquer coisa àquilo que eu costumo normalmente dizer / e então isso já já traz qual algo de novo e já não faz ser tão papagaio como Exato / e / e é bom para quem a ouve e é bom para si / porque acaba por não encontrar tanto o hum / A monotonia da da coisa não é ? a monotonia a repetição daquilo tudo Claro claro Eu por acaso tenho uma chefe de grupo que já cá veio não sei cinquenta vezes / não não foi sempre comigo mas comigo já veio para aí umas dez ou doze / Sim e eu achei piada porque ele dizia-me íamos sempre todos os anos ia sempre à batalha não é ? Hum hum E diz ele assim " Eu sempre que venho com a Rosário aprendo sempre qualquer coisa " porque todos eu tinha uma coisa diferente não era / Diferente a base era a mesma / Hum hum mas como eu leio muito durante o inverno há sempre coisas que eu vou descobrindo e vou ah / a a a seminários e portanto acrescenta-se sempre qualquer coisa àquilo ah que nós sabemos originalmente não é ? Claro Claro Eu acho que isso tem interesse Mas isso depende do empenho que cada pessoa poe no seu trabalho Pois eh que não faz isso mas isso é como um médico um advogado eu acho que têm de estar sempre atualizados porque há muita gente que provavelmente não faz isso Claro se não uma pessoa vai ficar para trás não é isso tem tem que estar em nós / Pois porque ou nós nos atualizamos ou somos ultrapassados É é Eu penso isso Hum E aliás outro dia tivemos nós um jantar de comemoração dos vinte anos / de percurso e realmente nós eramos vinte e seis / Hum hum na na turma e de vinte e seis temos uns cinco ou seis a trabalhar o resto foi ficando tudo para trás / Claro Aliás não se vê em em tudo Claro é mesmo A seleção faz-se com tempo Não há É difícil no mercado de trabalho hoje em dia ou ou a pessoa se atualiza e consegue / subir ou então vai ficando para trás não é ? Claro E conseguiu reunir com essa gente toda ? Consegui consegui hhh por acaso mas deu-me muito trabalho deu-me / hhh Imagina deu muito trabalho porque escrevi cartas a todos eh / depois uns responderam os outros não responderam e eu fiquei meio ofendida não é ? hhh Depois uns não podiam Se calhar já Eles não podiam ir naquele dia tive que alterar três vezes a data mas pronto finalmente conseguimos reunir e / foi foi muito interessante por acaso É Deveser deve ser muito bom encontrar Ao fim de vinte vinte anos os amigos de há vinte anos atrás É então não é ? É e depois tudo já com os filhos crescidos e é muito engraçado hhh Eu acho hhh Aonde é que foi o almoço ou jantar ? Foi na Brasserie é um restaurante eu gosto imenso é ali na rua Hum hum aonde é que é isso ? Hum hum doAlecrimaopéda/ do largo do Camões Hum hum Hum Para uma comemoração de vinte anos era bom sossego no sítio Eh po / Exato Num sítio simpático Já vamos caminhando assim para uma idade que já hhh é melhor é melhor que uma tasca agora hhh Respeitável hhh Faz sentido hhh isso é é que era no tempo do curso hhh se fosse possível Claro <era mesmo> era mesmo agora há um status que já requer um / Não é preciso um restaurantezinho um bocadinho melhor hhh Com certeza hhh compreendo isso agora hhh Pois é E pronto é assim Ah desses ah programas todos que / normalmente / algum faz lhe agrade particularmente / hhh Eu já estou cansada Não Gosta deles todos É ? hhh Não gosto gosto de todos e / e não gosto quer dizer agora já estou / a querer despegar-me um bocadinho porque já ando um bocado / É ? cansada disto tudo não é ? Gostava de fazer outra coisa gostava me dedicar a qualquer coisa de gestão Nós já isso não é ? Há vinte Eu comecei a trabalhar com vinte anos / /e/ e agora realmente já estou cansada gostava de fazer outra coisa mas eles não <não me largam> não me largam Não ? Continuam solicitá-la assim hhh Sim enquanto assim for eh eu também / vou fazendo não é ? Deve estar a chegar o Vou fazendo Pronto mas o que eu Porque efetivamente se a pessoa não / não estiver sempre/ sempre a fazer essa atualização acaba por tendo de ir sistematicamente ao mesmo sítios acaba por / aborrecer demais Ah aborrecer um bocado Pois Ah ne / dizia-me que gostava de fazer alguma coisa na gestão mas acha que teria possibilidades por exemplo de trabalhar no quê ? Num hotel numa numa agência de fazer o quê ? Sim agência Eh por exemplo numa agência gostava Mas porque é que não faz uma ? Não não não Não ? Deus me livre eu ? hhh Não gosto de ser patrão / Não dores de cabeça É ? porque dá muito trabalho sabe Porque quando se é patrão não se tem férias não se tem fins-de-semana não se tem sossego nenhum / É é e assim sendo empregado / / eh uma pessoa fecha a porta e vai-se embora e não não tem nada haver com os problemas / que ficaram hhh para trás eu sei bem o que isso é Ai é ? Tenho um marido empreendedor hhh e então Não não não / hhh anda a fazer sempre novas coisas o que acontece é que / / ah se entrega duzentos porcento sistematicamente / É isso e isso / tem custos Claro / principalmente para a família É Eu para mim eu respeito muito isso e penso sempre duas vezes eh / porque gosto muito de estar em casa por exemplo eu / o contrato que tenho com as agências americanas vai de abril vou começar agora a trabalhar fim de março / Hum hum princípio de abril até outubro até ao fim de outubro e depois tenho aqueles outros meses todos aqui em casa não é e mesmo / que trabalhe com eles sei lá se eu estiver uma semana fora / depois posso estar aqui quinze dias em casa / mesmo que eu vá para fora uma semana os meus filhos compreendem mais vale a mãe fora uma semana e depois muitos meses em casa do que / um trabalho das nove às o das nove e se for patrão das nove às oito ou mais Ou mais hhh Todos os dias Tem tem mais do que aquela filha ? Tenho mais dois um com dezanove anos e uma com doze anos Ena já tem um com dezanove hhh Tenho eu gosto de fazer as coisas espaçadamente hhh hhh Estou hhh hhh Tenho um com dezanove e uma com doze / e agora esta com ano e meio E a vossa pequenina É que maravilha / hhh realmente Então esse de dezanove o que é que ele faz hoje em dia ? O de dezanove não entrou o ano passado era para ir para o IADE para publicidade Hum Hum hum Publicidade e marketing não não conseguiu entrar por causa do português / porque não não estudou nada / hhh Não/ não estuda nada ele pensa que / acabando o curso como veio de um técnico profissional da da pensava / eh sim que era o maior e que entrava logo no IADE só que / Entrava logo tramou-se com a específica E hum então está a tirar o curso de / de fotografia no Instituto Português de Fotografia Hum hum E portanto pediu adiamento à tropa E/ e agora Efoiconcedido foi concedido ? Foi Hum hum E agora vai fazer outra a específica de português e literatura / para ver se entra no IADE ou no INP / também tem um curso de relações públicas e publicidade Hum hum É assim Muito bem Ah e a outra mais pequena ? A de doze a de doze anos está a estudar no sétimo Hum hum Hum hum está no sétimo ano no colégio Quais são os sonhos dela ? Ah ir para a África / ah para à quer estu / quer ser veterinária hhh não é bem veterinária biológa / e estudar os animais em extinção em África hhh Não quer casar e quer adotar um pretinho hhh Ai meu Deus Já tanto está está um perfil definidíssimo hhh Tem tudo mesmo definido hhh hhh Está tudo muita definido daqui até lá muda tudo como Mas não sei que ela é muito ... Determinada determinada naquilo que quer e já está a fazer os treze anos hhh não sei se muda não hhh hhh Pelo menos a ideia de ir para África é capaz de não mudar Hum hum Pronto e esta pequenina ah gosta muito de dançar cantar e de ir ao cesto dos pápeis A minha agora pareceu agora portanto é capaz de ser trepaeira hhh quando for crescida hhh Ai é ? hhh são tão queridos quando são assim pequeninos mas crescem num instante Pois é Maseh/ ter um filho assim aos quarenta dá-nos mais tempo para apreciar esses bocadinhos todos sabe ? É não é ? Enquanto os outros fugiram muito depressa / porque nós somos mais novas e temos outras prioridades e outros pensamentos e tal É Aos quarenta ter um filho dá-nos mais / uma calma maior e apreciamos melhor É E eh Eu acabo por eh / me aperceber isso porque o meu marido tem / / eh hoje quarenta e três anos / / e / eh / ele também teve filhos de um casamento anterior mais cedo aos quais obviamente não pode prestar aquela atenção que agora pode dispensar à nossa Atenção Hum hum É realmente outra coisa Pois é é é Eporissoeu eu eh as pessoas dizem " Ei tanto tempo tanto espaço " assim " Olha nem imaginas " / " de um sou irmã do outro eu sou mãe e desta sou avó mas é uma maravilha " hhh hhh avó hhh hhh Eu do Tiago não me sinto assim muito mãe sinto mais de irmã / / é / é uma brincadeira pegada da outra sinto-me mãe e desta é / É claro desta é uma maturidade em é uma maternidade matura / engraçado por acaso é verdade É eh a experiência maternal ao fim ao cabo é muito diferente de umas vezes para as outras É De uns para os outros E eu acho piada porque hhh ter os filhos todos seguidos uma pessoa não tem tempo / nem paciência nem paciência eu Deus me livre se eu tivesse os três seguidos hhh a esta hora já estava velha / Não pode apreciar hhh É extenuante É extenuante porque aquela história toda de de [/] de vestir arranjar ir para a escola comprar livro / <Não se consegue> não se consegue / e tudo o resto E / e depois mais tarde eu tenho uma amiga minha que teve os três miúdos seguidos e eu penso que daqui por um dez quinze anos ela vai ter imensas saudades de quando eles eram pequeninos e não teve tempo para gozar porque é impossível é humanamente impossível tratar de três crianças seguidas com um ano e pouco de diferença não é ? Claro Não se consegue Não é ? Eu acho que não é desgastante É eh até porque nós eh mulheres eu acho / cada vez mais damos importância à / à nossa parte profissional / É não é ? Ser só mãe não / mãe e mulher não chega não suficiente até é frustante Não é suficiente Eu acho que temos de compensar com a parte profissional / É é e termos os filhos muito seguidos nós não conseguimos fazer isso não é ? É não é Eheu eu inclusive eu eu própria tenho pensado nisso gostaria de ter ou outro filho mais tarde / mas eh hoje em dia não pode ser a minha já estava hoje em dia com cinco anos / começa a ser altura de hum pensar nisso se eu quiser / Pois pois / mas eh / se fosse tudo de empreitada eu não poderia estar a fazer o que estou a fazer porque / Não conseguia Pois E isso também é importante não é ? Tudo é importante na nossa Eu não posso deixar de o fazer porque / e faz parte do do percurso / da / da carreira e eu não posso / Claro passar por cima daquilo não é ? Pois pois Tem de ser não é ? Tenho de fazer ou então fico sem emprego também hhh não é fácil não é Isso também é verdade hhh Pois Hoje em dia acaba por ser assim e as pessoas de ter o seu emprego hum Mas ser professora eu acho que é muito difícil eu para já não não tinha jeito nenhum para ser professora e além disso acho que é um hhh percurso muito é preciso gostar-se muito É É É preciso mesmo ter muito amor à profissão porque é um percurso muito difícil de percorrer e além disso às vezes nem sempre é / compensatório consegue ter Não nunca é muito raramente é compensatório Ah mas háum há um sonho por de trás disso tudo não é ? Pronto isso é que é importante não é ? E pronto quem efetivamente gosta / /humnãoseimportadede do lutar diariamente ainda que chegue ao fim do dia ah / Pois Lutar por isso durante a maior parte do tempo e acabe por ver / Hum / se nesse dia não se produziu / hhh grande coisa Pois pois pois / isso É mas eh eu gosto muito gosto muito fiz uma experiência / que eu considero frustada no no no secundário Hum Eh eu não gostava Ao dia Hum hum hhh Se calhar por ser agora esta miudagem um bocado não é ? É que eles não respeitam nada nem ninguém não é ? Talvez Hum Ah eu também era muito nova não é terminei a licenciatura e / / foi experimentar dar aulas como fazem todas as pessoas não é ? Pois claro mas não gostei nada não gostei nada os miúdos era muito insubordinados muito ... É muito difícil É muito difícil É muito difícil / e eu achava que não tinha paciência para estar sistematicamente / a pedirem por favor para me ou para me ouvirem / Para mandar Ou pois para não dizer mandar calar quer dizer não não há paciência Claro É é muito difícil saber iluminar essas essa criança Eu não faço ideia como é que se consegue hhh Eu também não Nem nem era capaz Mas eh a mim convidaram-me para dar aulas no Islã / Hum hum já é um pouco diferente portanto seria já hhh Sim mas mesmo assim não quero hhh hhh eu não tenho jeito mas depois o o diretor da escola disse-me assim " Oh Rosário mas " / Aposto que não " falar para quarenta alunos é o mesmo que falar para um autocarro cheio de turistas " e eu assim " Não é nada os turistas estão ali porque querem Claro / porque realmente gostam de via de viajar e querem aprender os outros estão ali porque têm que tirar o curso e o pai é que paga ou a mãe é que paga hhh estão-se nas tintas Ah ah ah uma das minhas maiores desilusões foi essa / porque eu imaginava que na faculdade as pessoas estariam lá para hum / Por livre vontade para aprender por livre vontade e por não sei que mais / Mas hhh não é nada disso as pessoas estão lá só à esperado do canudo Pois não Do canudo é eu também tenho consciência disso há muita gente assim É E muitos é para empatar o tempo ou é porque va vão pedir o adiamento à tropa porque o pai paga e a mãe paga E os reformados e e o / eu não sei parece-me uma gente tão estranha Não sei É é difícil Eu pes eu pessoalmente não portanto não incinto muito os meus filhos a tirarem cursos superiores / Eu acho muito bem em tirar não tiro acho que os cursos médios eh / tiram-se mais rápido e e têm mais futuro do que os cursos superior esses cursos assim advogado médico / ou realmente a pessoa gosta muito / pronto e aí é o ideal e é isso mesmo que quer fazer ou então empurrado pelos pais para tirar um curso destes Claro Claro Não não não É é a maior eu tenho amigas minhas que dizem assim / " Ai o teu foi para um curso técnico-profissional ai pa ai o meu não continua no liceu para ir para advogado " e eu assim " Oh " / hhh eu já lhe disse essa minha amiga é a maior asneira eu pessoalmente que acho a maior asneira que tu fazes o miúdo está lá contrariado porque detesta estu estudar tanto ou mais do que o meu / Estudar De maneira que nunca vai ser mesmo que tire o curso nunca vai ser um bom advogado é impossível Claro Nunca há-de ser parecer um bom profissional quando na realidade ele teria capacidades para o ser / Para ser outra coisa / pois que goste para ser outra coisa qualquer uma coisa que ele Hoje em dia eh hoje em dia eu até me admira os pais continuarem nessa / nessa mentalidade porque / Mentalidade / é / eh já se viu / que há há gente para tudo já sobra gente / Há / na advogacia na aqui e na acolá portanto não faz sentido as pessoas continuarem Pois com isso e e aonde é que sentimos falta ? É nos bons profissionais / nos bons técnicos seja no que for / Claro claro Pois eu eu até lhe disse a ela " Olha que um bom eletricista ganha muito mais do que o teu filho vai ganhar num hhh Ah mas / mas não querem saber / Claro Não é uma notícia No outro dia veio-me aqui um eletricista pôr-me do dois aquecimentos para as toalhas onze contos e não sei quê que maravilha É é é é hhh É O é muitíssimo mais Eu prefiro Claro Hum hum Basta ver que um pedreiro pode ganhar cinco ou seis contos por dia onde é que / Credo nós ganhamos cinco ou seis contos por dia e Claro e não se chateiam tanto hhh não quer mais / / / Meu Deus Mas é verdade e não têm preocupações com com mais nada hhh É Eunão eu não sou apologista como é óbvio que as pessoas não tenham formação eu acho que devem ter formação sim senhor e educação básica o suficiente / Sim sim eu também Claro para que se saibam comportar e / / saibam defender os seus interesses e tudo / Olhe esse Eu acho que sim Esse este discurso para mim os técnico-profissionais eu / eu acho isto excecional foi uma ideia / É ? fabulosa para quem não gosta de estudar como é esta miudagem muitos há muitos que gostem e outros que não o meu por exemplo / chegou ao nono / evia-sequenãoeraées/e e também digo-lhe uma coisa quanto mais espertos Já não tinha interesse menos/ menos interesse têm em estudar enfim é incrível Menos interesse Têm por É verdade E então estes ténico-profissionais como têm uma grande carga de práticas ah[/] ah é excelente para eles / É melhor e eu gosto Eé / e é a probabilidade é aquilo que eles eh / depois têm mesmo possibilidade de trabalhar / a sério e sabem fazer as coisas Sim E sabem fazer exato eu acho que isso é muito importante Sabem fazer as coisas De / de antes havia os cursos de da chamada escola industrial da escola comercial Pois é Comercial pois era Eu tenho irmãos mais velhos do que eu bastante mais velhos também / Pois a minha mãe também fez assim hhh Também fez como eu hhh E/ e eles fizeram cursos eh / / nessas / eh escolas na escola comercial em Silves salvo erro Pois Entretanto essas escolas eh deixaram de ser escolas eh / técnicas como era não é para passarem a ser liceus e e e depois Pois pois pois Pois foi Pois eles acabaram com isso acabaram com aquilo durante uns tempos e isso durante uns tempos e isso foi uma grande perda e pronto e recuperou-se e hoje em dia existem cursos realmente bastante bonse e muito mais variados / Pois foi Sim porque no tempo por exemplo o leque de escolha não / / era restrito Claro O meu também não era era minímo / era minímo / Oh Que os superiores eram aqueles que nós conhecíamos Exa e por acaso surgiu esse do turismo aliás foi o meu pai que me alertou para isso / porque cu cursos como ao do turismo havia muito poucos / Erahavia só havia no ISLA / assim desse género E no INP e no INP Sim mas eu digo assim deste gênero dois anos três anos havia muita pouca coisa Claro claro Informáticas não havia ainda nada dessas coisas Hum publicidades e isso como é o caso hum pois E coisas de gestão e não sei que mais não / as então estavam na Economia não era ? Era Económicas e Financeiras na altura Hum Não mas eh associado ao turismo obviamente não existia Ah pois não não isto até aliás é muito recente tem três anos / Pois é três ou quatro anos isto de gestão turística Veja bem Que cada vez mais nós vemos isso quer dizer o curso de gestão / é é mui muito vago <agora cada vez> / existe mais as especializações como na medicina / Claro a gestão turística a gestão & hoteleira a gestão não sei quê E isso faz muitíssima falta porque / Pois se vê que as pessoas agarram por estar a fazer as coisas / porque por ser empreendedores ou por efetivamente necessitarem de / trabalhar não é ? Mas sem conhecimento de causa sem conhecimento de causa Pois exato É Ah hum / o meu marido em / recentemente abriu uma uma pastelaria / o que é que acontece ele tem todo o pessoal / Hum hum de maneira a ficar responsável por por aquilo Hum hum Mas é incrível porque aparecem-nos pessoas que não que tendo trabalhado / trinta e mais anos na / na hum / na profissão não têm a menor noção de gestão não sabem / ah / que / eh se vão ao hipermercado ou a um sítio qualquer / devem ir comprar as coisas que efetivamente fazem falta não aquelas coisas que / Claro claro claro claro que nos passa pela cabeça e isto pode acontecer Pois pois pois com pessoas que obviamente não têm de dar noção de planificação Não sabem escrever uma ementa direito não é ? Pois Mas ele aí safava-se bem a ir à escola de hotelaria do turismo que eles têm lá a parte de hum / de cozinheiros e de gestão turística também têm um leque variado hum para ele não fez isso realmente eh não o / houve uma altura que eu lhe nisso por acaso até não foi para este hhh projeto não foi para um teve lá em cima / Pois nos arredores de Braga / /porquejá já lá ainda era pior Mas eles também têm uma escola de hotelaria no Porto Têm têm no Porto Eles têm e que acho que funciona bem Sim Funciona bem Agora esta daqui do Estoril é excecional os miúdos estão muito bem ensinados e / Ele não É ? emtodooes/ portanto tem o bar bar cozinha / serviço de mesa e depois tem a gestão turística não é ? Claro Claro Ainda eu voltar a falar com ele para hum em em caso de Hum hum Pois se ele realmente ele tiver necessidade eu acho que ele devia se dirigir à escola de turismo de / necessidade Hum hum ou a de Lisboa que é aqui nas Olaias ou essa do Estoril Cá em Lisboa não sabia que existia É nas Olaias por trás daquele centro comercial das Olaias / É ? Hum hum A esco / mesmo na na rua de trás / Hum hum é a escola de hotelaria de Lisboa Eu falei-lhe na do Estoril porque a do Estoril tem maior melhor instalações e possivelmente mais alunos não sei Hum hum hum hum É e ainda por cima fica lá mais perto de mim que moro em Algés hhh Ai é ? Ah então pronto / pois e tenho a certeza que como aquilo é novo aquilo está / está a funcionar muito bem Hum hum Deve estar a Ótimo fica a dica Hum hhh Pois hhh Pois é Ah já agora só mais outra ah outras coisas por exemplo / ah hum é casada não é naturalmente já vi que tem estes filhos todos hhh Hum hum Hum sim Ah o que é que faz o seu marido ? Se não é O meu marido isso eh / acabou também há dois anos acabamos tudo / Hum hum / ah um curso de restauro de móveis antigo Olhe não me diga Porquê ? Precisa de alguma coisa ? hhh Ainda hhh ainda vai ser proveitosa hhh Não não infelizmente hhh Infelizmente não não / mas Mas quando souber Quandosouber quando souber já sei a quem recorrer mas o que é curioso é que eu Sim co / ah encontro muita gente / desta área de repente / porque ah na semana passada estive a entrevistas duas alunas da / hum / Sim De da Ricardo Espírito Santo aquela escola Da do Ricardo Espírito Santo exatamente Sim mas que já acabaram ou que ainda estão ... Não ainda estão a fazer Ah Estão entusiasmadíssimas meu Deus a contarem-me maravilhas a Aquilo é muito giro / aquilo é muito giro Pois ele por exemplo restaura restaurou esta esta peça que é bem bonita por acaso Hum hum E exatamente hhh É uma peça muito antiga Hum hum e ele restaurou esta peça É muito Por acaso faltam aqui dois parafusos Eu disse que não tinha estas partes ele é que fez esta parte toda Hum hum Hum hum hum hum Entãoa o Recuperou / ah Recupera assim estas coisas isto e hum imagens / as imagens as mãos das imagens tem imenso jeito por acaso Sim sim Hum hum E pronto então Temjeitodemãose e portanto faz essas / Sim E móveis todo o tipo de móveis não é ? Móveis cadeiras ah mesas tudo De antes não se dava importância nenhuma a esse tipo de trabalhos E Mas eh isto é um curso que eu acho que que tem futuro Pois tem As pessoas cada vez mais se interessam pelas as antiguidades que têm em casa e em vez de as deitarem fora vão recuperá-las / É é Isso é para mim é um curso muito mais importante e muito mais interessante do que certos cursos superiores que aí estão Sim E há outra coisas eh que continuaram de certeza a ser do futuro por exemplo coisas como a fotografia e tudo que na altura na / quando eu / Sim sim sim sim vimparaafaculdadee e queria fazer mil coisas / / ah uma das coisas que queria fazer era um curso de foto de fotografia / Fotografia e não havia Pois e agora aquilo eh o Tiago está muito contente ali mas não havia havia uma amiga minha que [/] que queria ah hum / fazer alguma coisa na na área do cinema e não havia Agora há muita coisa Foi-se embora foi para França hhh e é assim / Pois porque as pessoas não/ / não / não podiam não fazer nada Não não cá não havia nada disso pois não Mas a gora é interessante porque se vai ali ao Instituto Português da Juventude / tem calhamaços e calhamaços com uma série de cursos / que nem peçam passam pela cabeça eu fui lá uma vez com o Tiago eu fui lá como Tiago para ver que Hum hum cursos é que haviam relacionados com publicidade uma vez que ele não tinha entrado e temos lá doss dossiês que se perde um dia a ve cursos que nós nem nos passa pela cabeça que existem / Pois Pois em que têm aplicação Exato / ah ainda um dia destes es estava a falar com uma amiga / / que / é professora na Escola Superior de Comunicação Social / Hum hum aqui de Lisboa Sim e/ / e dizia-me ela a propósito de / de osalunos de umas raparigas que gostariam de seguir jornalismo porque é é um hhh dos fascínios e dizia ela Sim " Querem todos ir para jornalismo " / " e não sabem que existem este daqui e aqueloutro e aqueloutro e aqueloutro cursos muito mais interessantes e com muito mais saídas profissionais " / Pois pois Exatamente e e que permitiriam portanto / uma maior / ah hum arealizaçãoàs às próprias pessoas do que eventualmente o jornalismo Sim porque eles vêm todos cheios de ambições fazerem grandes reportagens hhh fazer isto e aquilo Pois Ojornalismoporexemploparamim eu eu já disse ao Tiago também ele se vai perder outro ano a a daqui a nada publicidade já não é o ideal porque já há muita gente a querer ir para publicidade / Pois pois mais marketing do que publicidade mas mesmo assim / É é como o marketing está ligado à publicidade / pronto vai tudo para ali / mais um ano e ele aquilo já não é oportunidade / istoah ah para mim a publicidade e o marketing foi oportunidade até há um ano a um ano dois anos Pois agora já começa a ser muita nove / muito batido Já já toda a gente sabe Que é o caso do jornalismo as pessoas acham muito bom o jornalismo / Já está satura / a ficar saturado já há tanto jornalista e e depois há muito bom jornalista que tão cedo não vai sair / Claro / e isso já começa ser Ah há que pensar que há hum há altura em que entra uma fornada de gente / Sim sim é toda uma geração de repente e obviamente apesar da seleção / muitos ficam / Pois e se forem bons esses ficam de certeza e ficam durante muito tempo as pessoas não morrem assim tão cedo Claro claro Claro exato De maneira que até serem necessários novos ah Renovar hhh ainda demora muito tempo e depois há ali uma geração ou duas que ficam ali penduradas Pa paradas ah pois é É isso é É e depois têm de in / de in de inventar outras coisas / / e / e é aí que eu realmente concordo consigo que as escolas profissionais devem ser muito mais / Hum Ah aliciantes aliciantes nas pessoas Aliciantes hhh eu acho eu acho Eh e hoje em dia em que as / que eles têm / uh ao fim ao cabo tantas coisas à sua disposição / têm a possibilidade de experimentar fazer pintura tem as coisas a a possibilidade Claro pois de experimentar de fazer tudo aquilo que eles quiserem ao fim ao cabo Exa também há este curso de pintura ah decorativa lá na Ricardo Espírito Santo Hum hum Pro a mulher de um amigo do Fernando do meu marido / tirou pintura decorativa e faz coisas engraçadíssimas o outro dia disse-lhe a ela / eu vi numa numa loja uns abajures pintados e eu disse " Oh Isa / oh Isabela " / Hum hum " se calhar podias fazer isso " " Olha nunca pintei abajures mas experimento " porque ela pinta vidros e / É uma boa ideia arestaurode de louças e de outras coisas / Claro / ah / e então pintou-me os abajures para o quarto da Inês estão giríssimos Pois Pronto e tem sempre trabalho tem um ateliezinho pequenino está cheia de trabalho / É e mesmo outras coisas do tipo cerâmica ou por exemplo azuleijos está cheia de trabalho Pois decorativos e outras coisas assim do gênero Ah também tenho uma pessoa conhecida que tem um pequeno ateliê de / Pois onde faz eh / vá entre outras coisas azulejo / lindíssimo lindíssimos aquilo obviamente tem aplicação em / Pois n sítios basta que ele saiba mostrar / Claro o seu trabalho para que / Pois tem tem não param de trabalhar nunca mais É E e E a quantidade de gente que aparece a querer formar / Exato a querer formar-se ma / eh / Pois pois pois não é ? É isso e outra coisa eu acho que as pessoas / ah / gostam de estar no seu espaço ter o seu atêlie com o seu o horário flexível porque já ninguém tem paciência / É para andarem nas bichas para entrar às nove e sair às seis Pois não Não Eu para mim é uma coisa que vai que tende a acabar ou há flexibilidade de horários uns entram às dez e saem às oito ou sei lá / qualquer coisa assim porque É impossível viver em Lisboa se não for assim daqui a uns anos Ai então não é Acho que sim E e então ah o facto de se poder trabalhar por conta própria no seu próprio espaço com o seu próprio horário eu acho que isso tem tem tendência a aumentar e não a diminuir / Eu eu penso que sim e acho que é uma das coisas que / não é ? acabam por permitir uma melhor rentabilização dos esforços de cada um porque a pessoa sabe o seu ritmo / Produz melhor o ritmo Exato e e sabe que pode produzir xis E produz mais Claro claro Por exemplo / não é ? E em contrapartida se / estiver condicionada a determinado horário não consegue fazer nada Pois não E/ e nós vemos bem isso dos funcionários públicos estão desejosos de irem lá fora tomar um café e um cigarro ao fim de não sei quê ou falar com os amigos ah / Claro / estão a produzir metade daquilo que fariam se tivessem outro tipo de horário / E mesmo Exatamente Então não é ? Eh eu acho que se se tivessem tarefas distribuídas / / ah / e se efetivamente fossem do agrado deles ou mesmo que não fossem do agrado mas eh sa sabendo sendo responsáveis por elas eles tinham de fazer / Claro Pois bastava que / eles eh pudesssem ir durante o período que a eles lhes conviesse fizessem mais depressa já estava feito Certo Exato Pois é que assim até / tentam esticar o trabalho para justificar os oito anos que lá estão hhh Claro / claro É incrível E depois acabam por se acomodar aos dossiês e os processos e essas coisas todas Pois Pois Ah enfim Ah mas isto eh todas as eh sociedades têm confrontado com este problema não é não sei Não mas não é é por exemplo a / e esta está um bocado atrasada porque por exemplo na América isto já não há metade da burocracia que nós temos cá e há muitos países Europeus Já não dá que eu penso que já estão a ver que a burocracia não não os ajuda / É importante em nada porque a pessoa tem um ritmo de vida que não lhe permite perder uma manhã para estar nu numa conservatória à espera de um / de uma de um papel ah reconhecido E admite-se admite-se ah que uma pessoa se dirija aos serviços a perguntar informações precisas a propósito de / imagine dos documentos necessários para constituir eh / Sim / eh o hum ou para informar um processo qualquer candidatura a um subsídio ou seja o que for / Sim e e ninguém sabia dizer ou dizerem-lhe que é necessário isto e isto e depois ser necessário mais eh cinco ou seis eh outras coisas Informações corre incorretas Pois pois Quando a pessoa lá vai para formalizar o pedido pensando já cá está tudo / tenho aqui isto e isto e aquilo chegar lá e ver-se confrontada com a necessidade de mais trinta outros papéis Claro Isso é incrível Pois Mas é com estas dificuldades que as pessoas mudam Se deparam pois é É Eu por exemplo para esc nos notários tinha de fazer já não me lembro se era uma escritura se o que era / e telefonei e disse " Oh minha senhora para fazer isto quais eh são os papéis necessários porque quando eu for Hum hum já levar os papéis todos " ah " Nós não damos informações pelo telefone tem de vir cá " / Claro disse eu " Mas a senhora pensa que vou perder uma manhã para ir aí assim " / " perguntar quais são os papéis para depois voltar aí com os ditos papéis " / não não telefonei para outro Telefonou para outro notário telefonei até que ao terceiro ou quarto esse me disse depois esse terceiro ou quarto é onde eu passo a ir Naturalmente Claro porque esse foi o único que reconheceu que me pode dar a informação pelo o telefone O que eu penso é que de futuro as pessoas porque nós não temos vida para andar nos notários nem nos cartórios / pois esse que me deu a informação pelo pelo telefone é que eu me onde eu passo a ir Claro Cada vez / mais os outros vão ficando sem trabalho porque se as pessoas as pessoas / Sim anova as novas gerações / pensam como eu com certeza e vão vão àquele que lhes der menos trabalho / Vão àquele que têm paciência os outros qualquer dia estão às moscas e não se vai justificar ter um cartório aberto quando não faz serviço nem apresenta serviço / eles vão ter de mudar a mentalidade ou qualquer dia estão às moscas mesmo / É é porque foi isso que eu depois disse " Olhe eu já tenho informação portanto não vou fazer a escritura no seu cartório vou fazer no outro " / Claro Eles têm de começar aperceber-se que as pessoas fogem deles para irem para o para aqueles que os atendem bem e que facilitam É é é é E não há outra maneira porque / ou há eficiência ou efetivamente as pessoas não têm paciência para aturar aquilo é Não há muitas mais Pois Sim Ainda ontem / hhh isto da burocracia e da das outras coisas estive na na pediatra da minha filha / e estive a contar-lhe um incidente que ocorreu eh quando / em agosto eu tentei fazer o reforço da BCG à ela ainda não tinha cinco anos / Sim não tinha cinco anos / ah / e pelos vistos o reforço só deveria ser administrado / ah en / regulamentarmente / Sim hhh se ela já tivesse os cinco anos Olha por acaso tenho tenho aí um [/] um uma coisa das vacinas É Fui lá a e achei piada trazer isso Sim ? Então o que é que acontece eu dirigi-me aos serviços já com o papel da médica a dizer que Dos cinco aos seis não é ? Exato Exato Estava ah dizia ela di / ah a médica eh esteve a explicar-me que / / com a / o surto de HIV e com / Hum hum o aumento da tubercolose que por eh / hum / que daí decorre também / que / / eh / hum se fosse necessário se fosse necessário feito o teste / Claro que ela poderia levar o o  o / o reforço / e então passou-me uma declaração um termo de responsabulidade / a dizer isso mesmo / faz então administrem ah a BCG A BCG Pois e eu fui lá uma primeira vez / não estava ah / o aquele serviço disponível porque ah tinham ah / / hum feito com que a BCG já só fosse administrada no dia xis ípsilon e zê à hora não sei que mais Já começou e eu ok tudo bem vou lá outra vez / vou lá outra vez espero imenso tempo / e depois lá chega finalmente a minha vez / voltar o assunto / não senhor / não senhor porque a criança não tem cinco anos / ela faz cinco agora dia vinte de de março isto passou-se em agosto Sim / e / / ah hum "Entãomasestáaquiotermoderesponsabilidadedomédicoéeleque// que / Pois sabe e que se vai responsabilizar porque qualquer erro que / que decorra " / Pois " se o teste permite que a vacina seja administrada seja faz favor administrem " / " Não senhor " / Não me administraram a vacina à criança e eles Pois Eu fiquei furiosa arrependíssima hhh porque já era o segundo dia que eu perdia com aquilo / Claro Claro / e finalmente não consegui ah / hum que a criança levasse a vacina Felizmente não aconteceu nada ela não foi contagiada problema nenhum Pois nem se previa efetivamente que pudesse ser mas pronto / Era uma questão era um questão de segurança / ah e o que é que acontece / ah vejo-me confrontada com um funcionário que ah é tão cioso do cumprimento da da lei / Claro que ah e não não admite / Que não não admite que o / a responsabilidade do médico se deve sobrepôr / Claro a essa à indicação / que eu tinha Portanto é eh Mas é mas é típico da sociedade buro burocrática eles não veem nada só veem a lei que têm só veem aquelas normas que têm de seguir e não e não conseguem ter flexibilidade para nada Não e não é eh Eu acho piada porque isso é uma das coisas que nós estudamos na sociedade burocrática e eles não É ? É Não conseguem ver rigorosamente mais nada Não têm aquelas normas e aqueles estatutos e é por ali que see e não conseguem perceber que um bocadinho à direita um bocadinho à esquerda não vai prejudicar ninguém / Ahe e dizia-me ela a a médica ontem a propósito desta história / eh que hum o marido dela que também é médico acho que trabalha no Curry hum / / hum Curry Cabral só / / ah hum um dia mandou / / que um doente que era muito grande e muito forte / / ah fosse mudado da cama para uns exames eh / Hum hum / uh com a ajuda dos lençóis e então foi foi feito dessa forma o que é que aconteceu a cama ficou desfeita como é óbvio depois era necessário voltar a colocar a pessoa na cama / não havia quem fizesse a cama / Porque era fora de horas se calhar hhh Não porque todos os eh todas as pessoas eh / competentes eh / não podiam fazer a cama porque não era da sua responsabilidade fazer a cama àquele doente É Já tinha passado a hora de fazer as camas / portanto hhh aquele ficava sem já pensou ? <É um disparate> é um disparate Pois E dizia-me ela " Hoje em dia todos são doutores " / " hoje em dia todos são doutores hhh " / " e não são capazes de ver nada " / Claro enfim porque são doutores não podem fazer a cama ao doente que está naquele estado / / eh por por serem doutores não podem administrar a vacina porque / Pois <É ridículo> é ridículo não Enfim e é assim que estamos hhh Mas isto tem tendência a melhorar aliás haja esperança É Eu acho que sim Haja esperança exatamente hhh Acho que sim Bom nós já conversámos muito já lhe fiz eh perder imenso tempo esta amanhã / Hum hum foi a manhã inteira hhh desculpe lá mas também é só desta vez e até qualquer dia hhh Pois Obrigadinha Sim senhora de nada obrigado