CPE VAR ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- ---unknown--- DI_92BF15b.exb Face a face 22:30- ---unknown--- Interactivo Espontâneo Ambiente controlado Diálogo PARIFF Celeste Rodrigues Santiago do Cacém Lisboa Mestrado Professora universitária Centro-meridional ---unknown--- Portuguesa Línguas e Literaturas Modernas Celorico de Basto Braga 5º ano antigo Professora do Ensino Básico Setentrional ---unknown--- Portuguesa 92 92BF15 1 5 22.04.1997 Portugal Braga Cassete K-92BF15b / Cd-92BF15b Converted from EXMARaLDA file work-files/DI_92BF15/DI_92BF15b.exb tokenized using xmltokenize.pl não o problema maior é o ruído ambiente mas por aí fora pelo meio pois é podemos ver se conseguimos arranjar uma sala mais pacata para fazermos as gravações porque senão não vou conseguir ouvir nada disto não se conseguirá ? é difícil não sei é difícil muitas aulas pois é não há assim nenhum gabinete mais pequeno que que esteja a ver onde se pudesse fazer da parte da tarde não sei se haverá hm hm é uma coisa porque ainda tem mais alguma coisa para mim ? eh para si agora só um bocadinho de conversa e depois ainda precisava era de falar com a dona Júlia e se o ruído continuar como até aqui vai ser muito complicado mas vamos ver diga conte-me cá ah isto é sempre assim no nos ? o quê ? no seu tempo a biblioteca também era assim ? enquanto cá estava ? muito concorrido e ? sim tinha muita criança também aqui mas era não / fora do tempo que no tempo das aulas não não é que ... fechava a porta e só ficava aqui os alunos e professores exato é assim no tempo em que não havia no tempos livres que que não havia em aulas hm Hm acha que eles leem mais agora do que antes ou pelo contrário leriam mais nessa altura do que agora ? olhe eu agora não sei a frequência da biblioteca no meu tempo ainda liam bastante era ? e eram alunos muito tinham muitos alunos adultos com muitas com muitas muitos interesses não é ? vi livros e trabalhos e faziam aqui trabalhos e tudo isso tínhamos aqui padres tínhamos aqui muita gente muita gente mesmo / / esta escola era era outro tempo tem uma é da é da Gulbenkian ? ou ? esta escola foi feita pelo foi feita por hm hm Fundação Calouste Gulbenkian de Lisboa sim mas depois foi doada ao ministério ai foi ? portanto está integrada no ministério foi t no ministério é como as outras é isto é uma escola como as outras e ah e os livros da biblioteca e tudo ah são como os de outra escola qualquer não foram por exemplo ah doados também Gulbenkian ? sim alguns foram hm hm alguns a Gulbenkian já deixou cá ficar mas isto a biblioteca era muito mais pequenina não é ? agora que foi acrescento depois agora foram comprando claro e foram coleções e livros para crianças e essas coisas todas atualizando esta escola tem que níveis de e atualizando as coisas do ensino ? olhe tem desde a primeira classe primeira primeiro ano do ciclo hm hm aquilo qu eles hoje lhe chamam não é o ci o ci para coisa o ensino básico mas agora de repente não o ensino básico exato depois tem o depois tem o primeiro ciclo segundo ciclo terceiro ciclo e tem e tem uma componente que é esta os alunos aqui podem seguir música podem tirar fazem até ao décimo segundo ano hm hm o que quiserem seguir música e aqueles que não quiserem seguir música eh que queiram ti ir para as Universidades quando chegar ao nono ano hm hm têm de s saem saem mas sendo alunos capazes e que gostem de música e de tudo disso / / exato ficam como externos a virem cá às aulas de música pois o que é já não podem já não e os que que e os que não quiser fazem cá o décimo segundo ano e depois entram nas escolas superiores de música do Porto Aveiro / / são escolas superiores conforme o curso de quiserem é ? há aqui escolas superiores é os conservatórios é e tanto para umas como para outras ah o o vosso décimo segundo ano serve ? só para os da música exatamente para só para os da música por porque aqueles que quiserem por exemplo ir para as Universidades / / naturalmente depois ah ah sobrecarga da música é muito maior para aqueles que querem seguir música têm muita muita mais carga e são curricular não sei quais são as disciplinas que eles mais têm menos para s para terem mais na de música e ainda têm preparação musical ah mais de música de diversos instrumentos com certeza ? muitos há muito instumento muito muito pianos sopros de todas as qualidade eh eh violoncelo cravo violoncelos violinos tudo cordas e sopros e e pianos e teclas também há há sempre foi uma escola muito vocacionada agora está muito bem para a área da música ? foi sempre isto foi criado um con isto foi criado um conservatório ah hm hm eu não sabia quando foi foi um conservatório não é ? se tinha só tinha hm hm este conservatório era assim tinha a classe infantil exato e depois ti e tinha a música os primeiros anos de música logo e depois isto passou para o estado / / claro começou com primária o ciclo preparatório e essa tenda toda por aí fora daí também o facto de as instalações sabe com é não estarem propriamente adequadas ao número de alunos que hhh pois pois pois foi uma escola pensada para outro efeito para outro efeito foi para outro efeito foi sim senhor cá em Braga naturalmente não há outra assim com este pendor ? terem não não aqui não Braga é única as outras nem sequer têm se calhar preparação de música irmos / / pois eh sim os ciclos preparatório têm agora são obrigatórios terem todos mas a partir dali não ? depois a part não a partir depois dali não penso que que os quando chegam à parte de de já não têm anda que a partir do do do quinto ano penso que já quinto ano ou até mais ou a partir do ciclo deve ser a partir desse ciclo se calhar penso que a partir do ciclo já não há tenho impressão que sim eh tem aqui a sua netinha e já tem ? ai já tive aqui a minha filha tenho uma formada em música sim ? sim tenho uma que é professora de música e tenho agora tenho cá esta neta e não sei se agora no próximo ano vou hm hm vai uma fazer teste eles só entram para aqui por teste da música ai é ? é psicólogo e têm psicólogo a escola e depois eles têm de fazer um teste da música evidentemente as crianças que vêm de novo claro coisinhas só para ver se tem ouvido se não tem se sabem distinguir o alto do baixo o fino do grosso e essas coisas não é ? / / e depois ficam cá dentro tenho cá um neto também tenho cá um neto que vai agora embora quer seguir outro ... vai fazer o nono ano e vai embora porque vai embora outras áreas quer dizer ele é muito bom muito bom estudante da música muito bom aluno está está está a gravar ? é muito bom aluno tem muitas capacidades mesmo dito pelos professores e têm e muitos têm pena e quase todos eles andam em volta dele para ele não tirar claro curso de música mas ele não quer a gente não pode obrigar não é ? pode continuar a estudar música ele s hhh deixa que estão aqui a fazer uma gravação procura arrastar pouco as cadeiras não façam barulho está bem ? por favor eh ele quer ir agora pronto vai vai para o Carlos Amarante ai é ? o Carlos Amarante é este outro já aqui ao lado ? já tem e o outro que está agora entr entrou na univers é é este o outro irmão dele hm hm que entrou este ano também na universidade também andou aqui a fazer andou aqui depois também foi para o Carlos Amarante e mas depois vem música que ele diz que quer tirar o geral de música se não tirar mais nada ao menos o geral quer fazer mas ele o que é que quer seguir ? o geral de música quer fazer / ah já ? ele para j ele para já não tem nenhuns foi à hm hm psicólogo foi ao psicólogo ia ao psicólogo cá dentro e tudo isso e eles disseram olhe " não sei ele tem tendências para tudo não sei ele que siga aquilo que ele quiser " claro que ele tem tendências para tudo não sei é porque em determinadas idades eles são bons a todas as disciplinas não se consegue perceber quais são as assim é e como ele é muito bom a todas as disciplinas ele é aluno de cincos e quatros é é muito muito bom aluno e tem muitas facilidades tem muita facilidade o outro era esperto mas este ultrapassa hm hm o outro não é tolo nenhum também mas este hhh ultrapassa e eu tenho muita pena que ele não siga a música gostava muito que ele seguisse ai foi ? porque a mãe dele morreu a minha filha morreu há um anito e tal e ela gostava muito que ele seguisse música e ele já lhe dizia " ah mãe olha que eu a música eu quero tirar outro curso e tal " tem / vamos lá ver o que é que ele quer quer ser aquilo que ele que ele quiser que ele quiser e gostar de fazer isso é que é a verdade não podemos obriga eu só lhe digo eu só lhe peço assim " oh Eduardo tu devias fazer uma coisa filho ficavas como como externo vinhas cá dentro " e ele " oh avó eu isso eu vou fazer " pois isso eu vou fazer " agora vamos lá ver é esperar é esperar é que ele se mantenha equilibrado e com boas notas vamos lá ver idependentemente da área em que se decida trabalhar / / da área em que s é é ele tem muito bom aluno de facto é e tem muita facilidade mesmo a professora dele de piano diz que ele é uma criança dão-lhe as peças ele sim ? ele num instante monta as peças ele leitura à primeira vista ele monta a peça num instante claro não tem dificuldade depois é que é preciso trabalhá-la é preciso trabalhá-la e e nem sempre se calhar ele tem a disponibilidade para isso se calhar não é bem aquilo que ele gosta mais / / ele tem s ele gosta ele gosta e e e tem e tem disponibilidade o que ele não sabe é aproveitar o tempo hum porque ele chega ali ao piano e num instante fazer as coisas claro que não tem muitos problemas descuida-se mais sabe ? e podia ser um aluno muito melhor se ele fosse mais aplicado ... pois ele ele em meia hora prontos já tinha já tinha aquilo preparado para trazer para a professora e eu às vezes digo assim e o Eduardo e tal ? podia vir melhor " pois podia que estuda pouco sabe ? " hhh / é assim gostam de brincar também gostam de brincar esta canalhada isso sim é depois agora meteu-se meteu-se em desporto anda para lá o que é que ele pratica ? em desporto olha é um ai é ? ele corre já ganhou já ganhou dois prémios fica sempre em primeiro lugar ele ele salto em altura e ou em comprimento / ocupa muito tempo e essas coisas todas ele ele ocupa muito tempo mas também sabe por outro lado a gente também como e sabe ele agora não tem a mãe em casa está só com o pai o pai / / é melhor eh vai para a vida dele também quanto mais tempo ele estiver ocupado melhor como diz a minha filha a outra " oh mãe deixa deixa-o andar e olha deixa-o ocupar o tempo deixa-o ocupar o tempo é melhor assim é melhor que é melhor a gente andar com o tempo ocupado do que estar ali metido em casa a fazer o quê ? estar e anda por aí às vezes a passear com ainda é pior ele está com que idade ? outros e ainda é pior e assim olha catorze ? está com os cartorze catorze está com catorze pois é uma idade em que ele não deve estar desocupado não é ? ah pois não pode estar desocupado não não não pode estar desocupado eles são muito caseiros eles <gostam muito> gostam muito da casa gostam mesmo os tempos livres aqui se houver furos eles vai para casa " oh Duarte para onde vais " " vou para casa " " olha estuda piano " " vou estudar um bocado " mora aqui perto ? e lá vai que ele mora mesmo aqui atrás é e e hm hm e coisa mas e eu aqui controlo também muito não é ? hoje hoje ainda nem o vi controlo muito e e sei que foram três vezes para casa sempre telefonaram para casa a ver como é que está como que já almoçaram ? porque eles já jantaram hm hm almoça aqui na cantina esse o outro almoça na universidade e o pai almoça em qualquer sítio ou arranja em casa qualquer coisa não é ? e à noite ... ai é ? e e à noite o pai faz o jantar para eles três três é e eu ando sempre a controlar " olha o que é que vocês comeram e " hhh são dois irmãos é ? coisa e tal são dois rapazinhos um com dezoito e este com os catorze o que é que aconteceu à mãe ? cancro da mama hhh galopante uma coisa muito rápida rápido num ano e pico foi-se com quarenta e quatro anos quarenta e dois anos ainda nem os tinha feito fez fez quarenta e três no no dia cinco de ainda fez quarenta e três no dia vinte e sete de dezembro e morreu no dia cinco de janeiro hhh ninguém sabe aquilo para que está guardado não é ? uma rapariga muito nova cheia cheia nunca teve problemas nenhuns nem nada o que é que ela fazia ? e lá foi assim num instantinho num instantinho professora era professora aqui era a tal que era formada em música ou não ? não não não essa formada era a mais nova esta era a mais velha hm hm ah era professora do primeiro ciclo aconteceu / / é assim hm hm e a sua outra filha essa aconteceu então eh trabalha aqui mais duas ? / / tenho mais duas tenho ai é ? tenho tenho uma que está em Celorico o marido é é fisioterapeuta lá no centro de saúde e ela vive lá já há uns anos tem um rapazinho também que vai esta ano para a universidade se deus quiser e ahm e tem ... hm hm e está lá também a dar aulas no primeiro ciclo também o primeiro ciclo a de educação musical essa não dá aulas aqui dá aulas em ah essa aqui numa freguesia que é Cabreiros aqui pertinho muito bem hhh é assim ahm e a senhora acaba por fazer a sua vida sempre aqui por Braga já viu em Braga Celorico eu é estou aqui em Braga Braga Celorico aos fins de semana Celorico vou pa até à outra filha as outras vêm lá até cá ainda tem outros familiares por lá ou não ? tenho assim umas irmãs então são lá tenho lá todos os meus irmãos tenho uma no Porto hm hm tenho uma que vive no Porto que já está viúva que é chegante a mim as outras vivem essa vive no Porto eh todas lá em Celorico hm hm o que é que elas fazem ? as outras vivem em Celorico ah têm terras ou ... olhe não uma está ca está em casa sim ? não faz nada ? n nunca fez nada ah estudou estudou pouco porque não quis nunca quis estudar coisa gostou sempre de casa a outra é funcionária dos CTTs hm hm e a outra era funcionária da secretaria de ah lá do centro de saúde mas já está aposentada muito bem ah e o hhh é o marido da senhora já faleceu ? não não o meu marido graças a de não e já está aposentado e continua a trabalhar ai é ? olha que ativo que bom hhh tem setenta e três anos / / é como a vi a si de preto não continua a trabalhar e vai para a Trofa todo sabia se era só da sua filha é ainda ando de preto pela minha filha eh e vai todos os dias para a Trofa ai é ? o que é que ele faz ? / é da de armazém ah então um armazém um armazém de tecidos um armazém de tecidos a trabalhar ? é gosta muito foi criado naquilo os pais dele também já eram têm ainda têm um estabelecimento lá em quanto tinha tecidos e continua mercearias e armazéns juntos e essa coisa toda e ele foi criado naquela hm hm aquela e para lá vai e também não lhe digo " anda " claro porque depois pode-se arrepender e diz " foste tu que e por outro lado a senhora ainda está aqui a culpada e e por outro por outro lado também lhe digo enquanto vai é porque tem força para ir pronto / / se verá deixa-o andar quando eu for para casa se verá pois é pois é também estar a tirar as pessoas pois é assim da da sua vida normal / ai pois não eu não não não e se ele quer ir e vai e vai todo não se importa de se levantar às sete e pouco da manhã e lá vai ele por aí fora e vai de carro até à estação da estação vem de comboio e e pronto hoje por acaso até ficou aqui ah pois é sempre ficou aqui em Braga que hoje é dia de feira cá e eles na carrinha vêm vem o chofer com a carrinha carregada e ele entra aqui na carrinha exato e fazem a distribuição ali na nafeira às pessoas assim junto e depois vai hhh é e já não vai depois n depois já não vai à Trofa depois já fica aqui já fica aqui nos dias de feira fica cá já fica aqui nos dias de feira fica cá e a senhora acaba por entrar aqui de manhã e sair à tarde ou sai à ... eu saio agora à uma ai é ? entro às três menos um quarto e depois só saio às cinco e meia mas faz portanto dois turnos não é ? / / é dois turnos eu preferi dois turn há quem faça aqui só um mas eu preferi dois turnos é ? acho que um que é muito maçador que é muito tempo cá dentro assim vou a casa hhh arranjo o almoço para mim e para minha filha que vem de Cabreiros e para de neta hhh hhh vai ajudando toda a gente hhh vou ajudando e pronto é esse é esse o trabalho das avós é hhh hm ? às vezes assim digo " sobra sempre para as avós " ah pois ah pois quando eles estão por perto sobra sempre para as avós hhh e quando não estão é que é pena para as filhas hhh é depois é que ah é verdade eu vivo em Lisboa e tenho uma filha pequena mas não tenho familiares nenhuns a viver lá ai olhe / / ah pois é que falta que me fazem hhh pois é e fazem fazem porque às vezes a gente quer ir é qualquer lado nela nem sempre pode estar se calhar nem sempre nem sempre posso sair porque não há ninguém que olhe por ela claro claro portanto não não é isto é horrível fácil viver num sítio onde se tenha por exemplo veio / ou só um ou tem de ser as duas ou ficar em casa se ela não puder ir que às vezes a gente quer sair comigo aqui para poder fazer não pois é era é grande já sim ? pequenita ainda tem seis anos é fez seis anos ainda é pequenina ah ainda vai agora para a primária não é ? o mês passado hhh vão ser outros trabalhos depois levá-la à escola trazê-la da escola claro claro mas isso já começou porque / / teve que ser não ela entrou logo já está na na pré para a creche porque como não tinha lá familiares lá tinha mesmo que ir ah pois pois então os meus netos também foram todos criados até aois três anos ainda tenho uma mais novinha irmã desta tenho uma mais novinha / / hm hm que ainda está no colégio Teresiano vive lá vive lá está lá só se vai buscar às cinco horas cinco e meia vai-se buscar a mãe quando tem a tarde livre tem uma tarde livre na semana hhh nem sei se é amanhã à quarta-feira penso que é hm hm então vai buscá-la ela vai também almoçar lá a minha casa convive é muito engraçada muito bem olhe nós já conversámos por aqui um bocadinho hum é é agradeço-lhe muito a sua ajuda já já não olhe não fui nenhuma deus queira que tenha préstimo para a eu acho que terá o problema vai ser só para o seu trabalho hhh se eu não conseguir ouvir decentemente a gravação por causa do ruído mas enfim não há de ser nada sim prontos se precisar depois de mais alguma coisa diga até nessa a nessa altura a menina é cá de Braga ? não não sou hhh sou do Alentejo ah Alentejo olha que rica terra tão bonito que é eu já conheço aquilo tudo por lá o quê ? aquilo é conheço de passagem andamos próximos dias a passear e é assim sou da zona muito lindo eu gosto muito do Alentejo gosto imenso de Sines Santigado do Cacém portanto da zona do litoral não é propriamente aquela zona mais bonita de todas mas é é é bonito ah e mesmo o interior acho muita graça aquilo é muito bonito ainda no fim de semana passado eu acho muito bo muito bonito acho por lá passei agora está tudo florido com todas aquelas florido fica fica muito bem cores é cores é é é junta muitas cores isto por aqui é bonito mas aquilo é bonito é muito bonito também é ah aquilo é muito lindo eu gosto muito da parte lá de baixo gosto gosto mas acabou por viver sempre gosto imenso aqui ou lá em Angola nunca viveu fora daqui do Norte cá em Portugal pois não ? não não aqui vivi sempre aqui vivi sempre aqui em Braga nunca vivi em mais lado portanto só conhece assim por passeio nenhum passeio é que geralmente faço férias em São Martinho do Porto ai é ? é porque o meu genro o marido desta minha filha que faleceu hm hm tem lá uma casa hhh e nós desculpe não faz mal e nós fazem fazemos lá sempre férias em São Martinho e depois sabe quando estávamos lá uma vez metemo-nos no carro íamos por aí abaixo dar umas voltas dar umas voltas vamos po vamos por o litoral vamos pelo interior depois é tudo meter o nariz assim vê uma estada qualquer ele enfia para lá e é maneira de descobrir vê uma placa " ai vamos ver isto e tal " lá vamos nós por aí fora é o ano passado foram foram por ali por por onde é que eles foram ? foram para a fronteira de Espanha entraram lá por Baixo foram para eu esse nesse passeio não fui também também gostaram imenso daquela parte onde ai meu deus da Andaluzia ? não ah não foi foi cá dentro mesmo mas era já perto da fronteira Ribatejo ? ai onde est sim ri e suas coisas tod isso aí Ribatejo também conheço isso tudo eles foram para o lado de lá hhh andaram ali por hhh onde é que está onde é que é er Évora a escritora Florbela Espanca Évora d estiveram lá <por aquela> por aquela zona toda eles atravessaram para o lado de lá depois ficaram por ali andaram naquela em Elvas ? na zona daquela encosta que eu isso é que ainda lá não fui é o isso por ali por ali pronto ah and isso foi o meu marido foi o meu marido com a minha filha coitadinha já estava doente mas ainda ainda quis ir ainda foi dar esse passeio e eu fiquei por causa dos miúdos não podíamos ir todos no carro não cabia toda a gente dizes para o meu marido " olha vai tu vai tu " que o meu marido gosta muito de passear ui gosta muito de passear disse " vai tu e eu fico com os pequenos " e fiquei eu com os pequenitos mas agora eles já me prometeram esse passeio a mim agora vai hhh agora vai agora vamos lá ver se este ano que o vou fazer ser ao contrário agora fica o meu marido e vou eu fica um de castigo hhh é agora os rapazes também já sabe já têm outras outros interesses outros interesses de de férias olhe o outro mais velho agora já há três anos que vai para ai é ? vai vai para a todos os anos vai ali com com a com a camioneta com o padre ali de hm uma espécie de colónia igreja do Carmo leva para lá vai para lá com isso uma espe uma espécie de colónia estão lá para aí oito dias ou isso estão por lá depois vai para São Martinho e o outro também agora quer ir quer ir fazer um acampamento mas lá perto de casa que o pai não o deixa ir para longe que ainda é muito novo já lhe disse " olha convida os teus amigos e " " com e lá no quintal fazes lá o acampamento e fazeis lá a vossa claro a vossa vida à vossa maneira mas ali à minha beira eu gosto de ver hum por onde vocês andam que ainda é novito não é ? muito bem e pronto vamos lá ver agora o que é que se vai resolver bom então olhe nós vamos interromper agora aqui a nossa conversa vou lá abaixo chamar a dona Júlia e vou tentar / Júlia fazer a gravação com ela obrigadíssima pela ajuda outra vez por nada por nada / / / /