O meu nome é CC, eu nasci a 1 de março de 1976, nasci em Lisboa… ahhh, na maternidade Alfredo da Costa, sou advogada, sou licenciada em Direito e também tenho algumas pós-graduações nessa área… ahhh, [empregada de mesa: “Bom apetite!”, responde à empregada de mesa: “Obrigada.”]; os meus pais são de nacionalidade caboverdiana também e… é preciso a escolaridade deles? O meu pai tem o antigo 7º ano/9º ano e a minha mãe tem a 3ª classe… Estou aqui a tentar me lembrar do meu pai, mas acho que é o antigo 5º ano. Aliás é o antigo 5º ano que corresponde ao 9º, sim!

E o que é que faziam os teus pais? O que é que faziam o pai e a mãe?

O meu pai trabalhou na siderurgia durante… pá, dutrante todo o tempo desde que veio de Cabo Verde para cá. Ele veio para cá salvo erro em 74… ahhh, ele trabalhava na siderurgia nacional entretanto saiu num processo de despedimento colectivo que eles fizeram, ahhh, há muito tempo… não me lembro há quanto tempo, mas há muitos anos… ahhh, entretanto ele trabalhou aqui e ali, as coisas não correram muito bem porque depois não… ainda teve alguns empregadores, os quais não lhe pagavam, ficou com salários em atraso e não sei quê e depois acabou por decidir ir emigrar e foi para a Suiça. Na Suiça trabalhou no campo durante algum tempo e depois passados uns anos começo a trabalhar num hotel que foi onde ele acabou por se reformar. Ahhh, a minha mãe sempre trabalhou no campo. Desde que começou a trabalhar… não começou logo, logo a trabalhar, até porque a minha mãe chegou em 75, eu nasci em 76, depois entretanto os meus irmãos nasceram: eu nasci em 76, tive uma irmã que nasceu em 78 e outro que nasceu depois em 80… em 80 não! 76, 77 e 78, assim é que é! E, pronto! Depois a minha mãe só começou a trabalhar em 81/82, nessa altura… desde essa altura que ela trabalha sempre no campo… Sempre trabalhou no campo.

E agora saltamos um bocadinho para os irmãos. O que é que fazem e a escolaridade.

tenho dois irmãos que não completaram o 12ª ano, apesar de a irmã mais nova ter depois mais tarde na Suiça voltado a estudar e tirou um curso, não sei se equivalerá a um curso médio de secretariado que depois fez um upgrade para recursos humanos. Ahhh, o meu irmão ficou com o 12ª ano. Depois as minhas irmãs… a mais velha é professora. Está agora a fazer o doutoramento. E a outra é licenciada em… ela é higienista oral. Portanto, fez o bacharelato e depois entretanto fez a equivalência à licenciatura.

São só 3?

Não, são essas duas e depois mais os dois. O meu irmão e a minha irmã que têm o 12º e mais as outras duas que uma é professora e a outra é Higienista oral.

Então e o percurso escolar como é que foi?

O percurso escolar não foi muito atribulado. Fiz a primária… quando fui para a primária nós já morávamos na Quinta do Conde. Fiz lá a primária. Depois fiz o ciclo preparatório, também fiz na Quinta do Conde até depois ao 9º ano. Depois fui para Setúbal estudar na escola do Guiso, onde fiz até ao 12ª ano. Depois quando acabei o 12ª ano ainda estive um ano em Filosofia antes de ir para Direito. Fiz um ano de Filosofia na Faculdade de Letras de Lisboa e depois fiz Direito na clássica e terminei o curso em 2000.

E sempre sem reprovações?

HumHum! Nunca reprovei. Sempre fui boa aluna. Depois quando estive em… no primeiro ano em que fui para a faculdade não consegui entrar em Direito, entrei em Filosofia que era a minha segunda opção e entretanto acabei por mudar para Direito porque na faculdade deixaram-nos claro que se seguíssemos ficaríamos desempregados, basicamente. E portanto, isso não era uma perspectiva que por nós era sequer equacionável e portanto, acabei por mudar logo para Direito e pronto.

E o ambiente? Como é que vês as instituições por onde passaste e… ahhh, o próprio ensino e o convívio com os colegas e os professores?

Eu acho que o facto de ter sido sempre boa aluna foi determinante para a forma como… como correu o meu percurso escolar no sentido do relacionamento quer para com… quer para com colegas, quer para com professores. Ahhh, e digo isto porquê? Porque sempre fui uma pessoa de relacionamento mais ou menos fácil. Não… nunca tive problemas de maior. Ahhh, tive uma ocasião ou outra mais no ciclo preparatório do que propriamente na primária em que tive aquele comentário do “ó preta, vai para a tua terra!” ou qualquer coisa do género, mas não era uma coisa muito comum. Eu não lidei muito com isso. As minhas irmãs mais velhas lidaram com isso muito mais. Eu, aconteceu-me ocasionalmente, mas não era uma coisa frequente. Ahhh, e por isso o meu percurso em termos sociais foi sempre muito pouco atribulado e como era boa aluna, sei lá, acho que naturalmente os professores têm uma predilecção pelos melhores alunos e… e com os colegas esse trato também torna-se mais fácil por isso. Porque de alguma maneira também temos alguma coisa que possamos dar aos nossos colegas e, portanto, não tive nunca problema nenhum.

E em termos de matérias? Havia alguma em que tu tivesses dificuldades?

Não tinha… a primeira vez que eu notei alguma dificuldade em alguma matéria foi no 10º… pela primeira vez no 9º ano… não era aluna de 4 e 5 a matemática. Sempre fui boa aluna e nessa altura tive que me esforçar mais para conseguir ter um 4. Fiquei com 4 no final do ano, mas tive que me esforçar muito mais do que o normal. Depois no… quando fui para o secundário, apesar de depois ter ido para Direito e ter seguido a área de letras, eu tive de… entrei para a área de economia e portento, tive matemáticas até ao 12º ano… até ao 11º ano, aliás e quer dizer, não era propriamente a disciplina em que tivesse a melhor nota, mas também estava longe da negativa. Era uma aluna mediana a matemática e de resto, todas as outras notas eram boas. Eu acabei o 12º ano com média de 19 e pronto, nunca tive problemas em termos de notas.

E como é que eram os hábitos de estudo?

Até à faculdade… aliás até o meu… posso dizer que até ao meu 12ª ano praticamente não tinha grandes hábitos de estudo. Fazia os trabalhos de casa, mas fazia o mínimo necessário. No 9º ano, de facto, tive que estudar mais a matemática porque tive… acho que pela primeira vez tive um teste negativo. Não foi uma negativa muito baixa, mas foi o suficiente para me fazer soar o alerta para estudar. Depois, ahhh, voltei a estudar no 12º ano a história porque tive uma professora que… como eu não tinha tido história no 10º e 11º, ahhh, pôs em causa ou… espicaçou-me, se quisermos assim, no sentido de dizer “Não sei se o teu 5 do 9ª ano vale alguma coisa ou não” porque tive 5 a história e foi mais naquela de provar à professora que efectivamente era uma boa aluna e que eu não tinha problemas nenhuns e que o meu 5 valia 5. Ahhh, e… mas até nunca tive hábitos de estudo por aí além. Portanto, eu estudava quando muito para esclarecer dúvidas aos meus colegas. Não era aluna de estudar para testes nem nada porque também não era necessário. Sempre participei muito nas aulas, o que levava a que tivesse a matéria sempre mais ou menos em dia. Depois quando fui para a faculdade… aí, sim, comecei a estudar e como a minha casa sempre foi uma casa cheia, sempre tive família… para além da família nuclear sempre tivemos primos a viver connosco e por aí a fora, acabei por estudar sempre na faculdade. Estudava na biblioteca. Se tinha aulas de manhã (porque normalmente nós tínhamos aulas de meio período), se tinha aulas de manhã, estudava de tarde. Se tinha aulas de tarde, estudava de manhã. Portanto, o meu…. E estudei sempre na biblioteca. 00: 08 -

E quais foram as pessoas que incentivaram mais o estudo?

Em casa, mais a minha mãe. O meu pai também sempre deu muita importância à escola, mas, ahhh, mas, mas para o meu pai era mais ou menos como se fosse um dado adquirido. E a minha mãe, não. A minha mãe sempre nos incentivou muito, sempre disse que a escola era importante, que ela gostaria de ter estudo mais e não estudou. A minha mãe era daquelas pessoas que… que, pronto, cresceram naquela altura em que as mulheres para estudarem era porque obviamente eram mais atrevidas e queria escrever para os namorados e, portanto, não fazia muito sentido as mulheres estudarem. Ahhh, os pais dela não incentivaram, antes pelo contrário. Ela, parte da infância dela, ela esteve a ser criada pela avó que era contra ela estudar e, portanto, a minha mãe era daquelas que fugia para ir à escola e que tinha castigos porque tinha ido à escola. E por isso, acho que ela sempre incutiu mais ou menos esse gosto e essa importância da escola em todos nós. E portanto, se temos alguém das nossas relações familiares que nos incentivava mais para a escola, sempre foi a minha mãe.

E como é que foi a escolha do Direito? Porquê Direito?

Eu acho que a escolha do Direito foi mais ou menos uma escolha natural. Tinha a ver com a minha personalidade. Eu sempre fui muito interventiva, sempre parti muito em defesa do outro, sempre fui muito desinibida e desde pequenina de alguma maneira os meus familiares mais próximos rotulavam-me um bocado nesse sentido. Usam muito a expressão “Como cima mae di padri” que é típico de Cabo Verde de uma pessoa assim mais metida, mais mexida e o meu tio… tenho um tio que é irmão da minha mãe que dizia que eu certamente seria advogada porque não sei o quê. Eu quando fui para o 12º ano gostei muito de Filosofia, apaixonei-me por Filosofia e daí a minha escolha por Filosofia. Acabei por sair de Filosofia, não porque não gostasse, mas porque me disseram claramente que não teria grandes hipóteses, em termos de futuro e de mercado e isso para nós era importante. Quer dizer, eu cresci numa família em que nunca faltou nada, mas nunca sobrou nada e não fazia sentido nenhum para mim a perspectiva de estar até aos 30 anos desempregada como dizia um dos nossos professores que estava mentalizado para sustentar a filha até pelo menos aos 30 anos. Isso para nós não era… não era… nunca seria possível porque nós trabalhámos todos desde cedo nas férias escolares e por aí fora, e tínhamos a plena noção de que não poderíamos viver encostados aos nossos pais e que obviamente teríamos que trabalhar e de ganhar a vida. Portanto, a perspectiva de ficar desempregada para mim estava completamente fora e foi essa a razão principal que eu diria para depois para mudar para Direito, não ter entrado para Direito no… em 99 como minha primeira opção. E depois, pronto! As coisas seguiram-se naturalmente. Estou no mesmo escritório onde estou… onde comecei a estagiar. Fui fazendo a minha vida por aí, quer dizer, não… acho que foi natural. Acho que, que ser advogada é mais ou menos natural em mim.

E como é que foi a transição da escola para o trabalho? Mas primeiro diz-me que trabalhos é que tiveste até hoje?

Ui!!! Não sei! A primeira vez que eu trabalhei tinha 12 anos e fui tomar conta de um bebé, ahhh, que era de uma senhora que morava perto da nossa casa… como em nossa casa estavam sempre muitos miúdos, ela tinha uma… o marido tinha uma firma de camionagem e ela tinha um bebé pequeno, ahhh, e foi lá pedir à minha mãe se podia mandar uma das filhas para tomar conta do bebé porque ela ajudava na firma e não sei quê, e portanto eu durante os meus… durante o verão eu ia para lá e depois quando começavam as aulas às vezes ia para lá ocasionalmente quando ela precisava de mim. Depois disso, fiz vindima, apanhei tomate, trabalhei em estufas de flores, trabalhei em casa de pessoas como doméstica, em que supostamente ia para tomar conta dos putos, mas depois na prática ia fazer o trabalho de empregada doméstica. Ahhh, trabalhei como promotora de interpass, a vender cartões de férias. Ahhh, e fiz… fui operadora de call center e depois… depois fiz o estágio e comecei a trabalhar. Que eu me lembre acho que não tive outras experiências profissionais. Ainda cheguei a fazer vindima para a Suiça, um ano no verão. Ah! Fiz restauração. Isso foi uma coisa que eu fiz durante 5 anos seguidos em Algarve, no Algarve, em Armação de Pêra a trabalhar num restaurante, durante os meses do verão. Fazia isso todos os anos durante o tempo de faculdade.

E com que idade é que começa a trabalhar como advogada?

Eu acabei o curso tinha 23. Tinha 23 para 24 e comecei a fazer o estágio e naturalmente comecei a trabalhar nessa altura. Acabei o curso em 2000 tinha 24 anos, fui fazer o… depois nessa altura inscrevi-me na ordem e comecei a trabalhar nesse ano, em 2000, a trabalhar porque entrei como estagiária e lá nesse escritório começamos logo a trabalhar. Entrei em Outubro de 2000… em Setembro de 2000, perdão, salvo erro no dia 4 de Setembro de 2000 e estou aí desde então.

E como é que foi essa transição da fase de trabalho mais esporádico, vá, e o início de carreira?

Pronto! É assim: para mim não foi muito difícil porque nós em… nós, se bem que o estágio… no início nós tínhamos o período de estágio, mas nós iniciamos o estágio e os primeiros dois ou três dias tivemos a ler processos, mas a partir daí estivemos a trabalhar nos processos em concreto. Davam-nos os processos para ler, mas para fazer uma peça processual, para fazer uma informação para o cliente, para fazer qualquer coisa e começamos a trabalhar logo. Depois para além disso na altura, para o escritório onde eu fui estagiar, os primeiros seis meses de estágio não eram remunerados e eu falei com eles e disse-lhes que isso para mim não era uma opção porque eu era uma bolseira. Fui bolseira e que os meus pais não tinham condições para me estar a sustentar a vir para Lisboa todos os dias, pagar passe, alimentação… se eu não tivesse nenhuma retribuição. Então acordámos que eu fazia… propuseram que eu fizesse três manhãs ou três tardes, três meios dias por semana de arquivo e que me pagariam na altura 50 contos e eu contrapropus que trabalhasse duas manhãs portanto a fazer arquivo e assim durante os primeiros dois meses e a partir daí começaram-me a pagar e todo o tempo foi.. era tempo que estava a trabalhar na área, pronto, em Direito e na advocacia. Não foi… Não foi custoso! Quer dizer, nós já tínhamos uma cultura de trabalho. Durante essas mesmas férias… ahhh, aliás, quando eu vim para a faculdade eu já estava a trabalhar em Lisboa, no verão foi quando… por acaso comecei em Setúbal e depois entrei para a faculdade, e mudei da mesma empresa para vir para Lisboa que era para estar perto da faculdade e quando começaram as aulas eu já estava a trabalhar em Lisboa… ahhh, durante o período de faculdade, durante o primeiro semestre, normalmente, eu trabalhava no call center até Dezembro, pelo menos, até Dezembro/Janeiro e depois parava nas frequências de Fevereiro e aí já não voltava a trabalhar até ao verão seguinte que ia para o Algarve trabalhar… quer dizer, nós sempre tivemos uma cultura de trabalho, o trabalho para nós sempre nos acompanhou a vida toda, por isso a entrada no mundo do trabalho não foi assim uma transição muito assinalável, se eu quiser assim. Portanto, foi diferente, porque comecei a dar-me com pessoas diferentes, a ter que me vestir de maneira diferente, portanto, claro que… mas tirando isso, a diferença era nenhuma, em termos de impacto na… no meu dia-a-dia, na minha maneira de ser e não sei o quê, acho que não teve nenhum impacto significativo. 00: 16 -

E em termos de convivência? Como é que define o ambiente de trabalho e…?

Nós temos um bom ambiente de trabalho. Na… Lá no escritório temos um bom ambiente de trabalho. O ambiente já não é o mesmo. A sociedade cresceu muito desde 2000 até agora e, portanto, passaram-se quase 14 anos desde que eu estou naquela sociedade. Houve alguma coisa que mudou e a sociedade passou por muitas transformações e processos de fusão e de decisão e de não sei o quê… ahhh, mas manteve… o núcleo duro, se quisermos assim, manteve-se sempre… ahhh, o ambiente é bom, quer dizer, as pessoas tratam-se com… inicialmente até com mais amizade do que agora, agora as relações se calhar são mais profissionais nesse aspecto. Dantes as relações começavam por ser profissionais mas depois confundiam-se muito com as relações de amizade e agora, fruto também do crescimento da sociedade, claro que temos também algumas relações privilegiadas de amizade, mas… mas tornou-se uma relação mais profissional mas um ambiente… mas um ambiente, um ambiente bom! Um ambiente… sei lá, bom para trabalhar. As pessoas respeitam-se mutuamente, dá para brincar, dá para… quando é para trabalhar à séria, estamos a trabalhar à seria, se temos que trabalhar até tarde, temos que trabalhar até tarde, se… é um ambiente normal. Acho que é um ambiente normal para um mundo de trabalho. Nada de estranho! E é assim… 00: 17 -

Nunca sentiste nenhum preconceito ou discriminação?

Sim, eu acho que é normal… Se calhar não é normal, mas eu encaro como normal uma boca aqui ou ali ou uma brincadeira mais vincada nesse aspecto. Se bem que… se bem que algo de discriminação por esse aspecto, não. Eu que o facto de ser… de ter sido sempre boa aluna e de me considerar uma profissional também competente, acabou por… acaba por ser determinante para que não sinta essa grande diferença. Diferente seria… por exemplo, às vezes sinto isso quando ocasionalmente estamos a falar e às vezes há aquele conceito que muitas vezes eu lembro-me… tinha uma colega no secundário que dizia, quando falava não sei quê, quando falava dos pretos e os pretos isto e os pretos aquilo, dizia: “Ó C, tu não és preta!”. É claro que eu sou preta, mas ela dizia que eu não era preta no sentido de que não me equiparava aos outros ou de que não me considerava… que eu não correspondia ao padrão que ela tinha daquilo que seriam os pretos. Aqui no escritório, ocasionalmente surge uma questão ou outra quando estão a falar… surgiu uma vez uma questão por causa de umas empregadas domésticas e a maneira como falam das empregadas e as pessoas que têm trabalhos menores e pessoas que não sei o quê… quer dizer, o facto de eu ter tido sempre um conjunto de trabalhos que aos olhos, se calhar, dos meus colegas são considerados trabalhos menores, leva a que tenha uma… uma… uma apreciação diferente do que a que eles têm desse tipo de trabalho e uma… e que olhe para esses trabalhos como um trabalho igual. A minha mãe sempre me ensinou que todo o trabalho é honrado e portanto, acho que é um trabalho… que ser advogado ou se empregado doméstico… não vejo grande diferença. Desde que sejamos sérios naquilo que estejamos a fazer e sejamos competentes, acho que é igual. Em termos de dignidade para o trabalho, acho que é perfeitamente igual. Claro que a remuneração é diferente, mas também infelizmente mesmo hoje em dia se calhar há muitos advogados que se calhar ganham menos do que certas empregadas domésticas que cobram à hora e portanto... Mas é claro que, em termos sociais, obviamente é diferente um advogado e uma doméstica, quer nós queiramos ou não, porque isto é fruto da sociedade que temos. Mas, ahhh… mas sentir-me discriminada por isso, não! Não necessariamente. Aliás o nosso escritório até tem, tem, tem escritórios correspondentes fora. Temos escritórios em Angola e temos escritórios em Moçambique e aí, obviamente, que a massa… a massa humana é dominada por pessoas pretas e não há qualquer tipo de… por aí, não! Agora, se é que houve alguma discriminação, não sei até que ponto… às vezes acho que sim, às vezes acho que não… mas isso tem a ver com alturas e com determinados comportamentos, mas tem a ver não com isso, mas com o facto de eu ser casada e ter cinco filhos. E aí já é diferente! Aí tem a ver com as questões de progressão na carreira que eu acho que também seriam iguais aqui ou em qualquer outra sociedade, não vejo que por aí seja uma questão. Talvez tenha havido em determinadas alturas, no contacto com alguns clientes, nalguma reunião aqui ou ali algum temor que eu pudesse eventualmente não estar à altura de reunir com determinados clientes. É claro que isso nunca foi dito. Claro que isso nunca foi expresso. Mas às vezes podia sentir que havia alguma resistência nesse aspecto mas isso também foi facilmente ultrapassado, portanto não… eu não posso me dizer uma vítima de… de discriminação! Não acho que possa dizer uma coisa dessas. 00: 20 -

E em termos hierárquicos? Como é que funciona o escritório? Em que nível é que te encontras?

Ahhh! Portanto, o escritório tem… em termos da escala da advocacia, se quisermos assim, temos os… os advogados estagiários que uma vez feita a prova de agregação se ficarem na sociedade passam a associados. Depois existem os associados… ahhh, dependem das escalas… se estivermos a falar das escalas de re… não só de remuneração, mas a escala de … a própria escala de tabelas que se cobram aos clientes. Depois tem os seniores, os pré-seniores e os sócios. Ahhh, eu estou na sociedade há… vai fazer 14 anos. Sou considerada para fora como uma associada sénior e dentro do escritório depende. Francamente depende. Há situações em que sou considerada sénior porque nós temos seniores… os advogados mais velhos que são seniores têm mais dois ou três anos do que eu de casa e, portanto, nessa medida… mas quer dizer, à partida, sou considerada uma advogada sénior mesmo dentro da estrutura. Para determinadas coisas, às vezes consideram-me pré-sénior. Não é…

E é uma pessoa que faz planos ou não?

Depende. Tendencialmente não faço muitos planos porque os planos serão sempre só nossos mas há sempre uma série de contingências que nós não podemos controlar e, portanto, acho que ficar preso a planos é sempre um risco enorme. Ahhh, eu sempre planeei casar-me, sempre planeei ter filhos, nunca planeei ter cinco filhos. Quer dizer, tive os filhos que me apareceram, tive os filhos que Deus me deu, teria mais eventualmente, não é uma coisa que provavelmente seja planeada. Sou capaz de planear umas férias, mas muitas vezes já aconteceu planear umas férias e depois sai tudo ao contrário. Ahhh… não vivo agarrada aos planos. Eu vivo muito um dia de cada vez. Ahhh, mas não sou completamente inconsequente, como é óbvio, não é?! Tenho cinco filhos, não posso ser completamente desprendida e não sei o quê. Acho que sim, posso ter alguns planos, faço alguns planos, mas planos q.b.. Eu não planeei vir para a sociedade na qual trabalho, não planeei ficar aqui estes anos todos… foram coisas que foram acontecendo naturalmente. Não sou de fazer planos nessa perspectiva.

Mas a entrada na Universidade era um plano ou não?

A entrada na Universidade era um objectivo. Acho que era um… não era um objectivo. Acho que isso faria parte de um curso natural de coisas, porque nós sempre fomos encorajados a estudar. As minhas duas irmãs mais velhas tinham ido para a Universidade e eu era boa aluna, portanto, ir para a Universidade era uma consequência era mais ou menos natural. Por isso se quisesse ser advogada ou se quisesse ser… ter qualquer outra profissão, acho que a licenciatura fazia parte, teria necessariamente que fazer parte. A Universidade… sim, se nós quisermos olhar para tudo nesse aspecto como um plano, sim. Naturalmente que sim, fazia parte dos planos. Mas era mais um dos passos naturais que previsivelmente seriam dados na minha vida. Portanto, não… Mas sim, nessa perspectiva, sim!

E hobbies? O que é que faz nos tempos livres?

Não consigo fazer muita coisa riso, porque com cinco filhos não é propriamente muito fácil. Ahhh, o pouco tempo livre que eu tenho que não é passado com os meus filhos… portanto, o tempo que não é virado para os filhos, no sentido de… sei lá, de estar com eles um bocado, de educar eventualmente… não sou propriamente uma mãe que brinca muito com os filhos, mas tirando o tempo que passo com eles e alguma coisa que naturalmente faço com eles, as coisas que eu gosto de fazer é: gosto de acompanhar algumas séries, gosto de filmes, se bem que há muito tempo não vou ao cinema… Portanto, em termos de gestão, não tenho saído de casa, de gerir para sairmos os dois para ir ao cinema não é muito fácil. Às vezes vamos com os miúdos, mas irmos só os dois não é muito fácil. Mas neste momento não tenho assim nenhum hobby assim em especial. Houve uma altura em que ainda… que ainda lia, mas depois deixei de ler porque comecei a ficar muito cansada para ler… quer dizer, lia uma coisa aqui ou ali… uma coisa, se houver uma coisa que realmente me interesse sou capaz de ler, mas deixei de ler porque fico completamente morta. Começo a ler, passado um bocado caio para o lado, portanto,… e dantes quando vinha nos transportes, usava também os transportes para isso. Continuo a vir de transportes, mas os trajectos que nós fazemos agora de transportes são muito curtos e acabo por estar a fazer outras coisas. Normalmente aproveito esse tempo para, sei lá, para conversar com o meu marido, uma vez que nós vimos juntos. Ou qualquer coisa do género. Tempo para mim, de coisas que eu faça para mim é quando tenho algum tempo, deito-me no sofá e vejo um bocado de televisão ou qualquer coisa do género. Não faço mais nada de especial.

E viagens?

Nós vamos fazendo alguma coisa. Eu acho que viajar é importante, mas não acho que seja uma coisa de suma importância. Acho que é importante na medida em que nos permite ver outras realidades, conhecer outras culturas eventualmente, mas… mas eu tendo a apostar um bocado na segurança. E portanto, acabo por ir para sítios onde conheço alguém, onde tenha alguma referência, onde… portanto não,… se me perguntarem: “Olha, gostavas de ir à China?” Sim, gostava de ir. Se tivesse oportunidade, eventualmente iria, mas não… não vou matar-me para ir à China. Mas, por exemplo, temos familiares e amigos na Holanda, em França, em Inglaterra e esses países eu já… eu já fui conhecer. Ahhh, fui ao Brasil na altura da viagem de finalistas e gostei imenso e gostava de lá voltar com o meu marido. Quando fomos de lua de mel, fomos para as Maurícias, gostava de lá voltar… mas tenho sempre aquela coisa de voltar aos sítios onde fui e gostei. Quando não… não sou aquela pessoa que quer ir ao mundo inteiro, conhecer o mundo inteiro… isso não sou eu. Há sítios se calhar em Portugal que eu gostava de conhecer e não conheço. Já fomos à Madeira, não fomos aos Açores e há uns sítios que eu gostava de ir e que hei de ir com certeza com os meus filhos… mas não sou aquela pessoa que quer ir a este mundo e ao outro, não… gosto, mas se não for não me faz mossa absolutamente nenhuma. Acho que é capaz de ser muito mais prazeroso e muito mais válido pegar na minha família e ir visitar outra família que não vejo, que estão do outro lado, do que propriamente ir à descoberta, só assim… Portanto, acho que são perspectivas diferentes. Mas gosto de viajar, aliás os miúdos adoram andar de avião. A perspectiva de viajar, de fazer uma viagem para fora é assim uma coisa que nos é cara e que nós gostamos de fazer e que temos feito, mas não… se não fizer… por exemplo, nós já fomos N vezes à Suíça porque tenho família lá e é uma coisa que eu gosto sempre de fazer. Não… Poderia ir à Alemanha, assim que fica ali ao lado… Podia! Já fomos a Praga, já fomos a Budapeste, já fomos a vários sítios, mas se for, vou… se não, for não vou! Se for, guardo fotografias, guardo memórias, gosto da experiências, mas se não for também não me faz diferença alguma. 00:27:42 – E das viagens que fez, qual foi a que mais gostou e porquê?

Hum… Não sei. Eu gostei muito de ter ido à Holanda. Na altura já estava casada, já tínhamos dois filhos e gostei muito da Holanda… gostei muito dessa viagem, sobretudo porque me… me… como é que eu hei de dizer?! Foi uma viagem, ahhh… na qual fomos para uma pessoa da casa… fomos ficar na casa de uma pessoa que o meu marido já conhecia, que era uma amiga que ele tinha encontrado num encontro TZ e nós fomos ficar em casa dessa rapariga que eu mal conhecia. Ela tinha passado por Portugal, tinha passado… quando passou por Portugal, ficou em nossa casa durante uns dois ou três dias, mas… mas pronto! Foi só isso! E quando estive lá fiquei maravilhada com a forma hospitaleira como nós fomos recebidos, como sobretudo… lá está! As viagens a mim marcam-me sobretudo pelas pessoas e marcou-me sobretudo pela forma como fomos recebidos. Ela era uma rapariga solteira que vivia em união de facto com o namorado que não… que não… que eu saiba não tinha na altura quando esteve cá e moveu todo o bairro porque nós íamos para lá! Foi pedir aos vizinhos brinquedos para os miúdos poderem ter onde brincar, foi pedir camas emprestadas a outros vizinhos e mais um berço para nós podermos ter, reorganizou o horário dela e do namorado para poderem ir connosco a determinados sítios, compraram-nos bilhetes de autocarro, tinham mapas para não sei o quê e tudo, tinham planos para passeios que nós deveríamos fazer com os miúdos e sítios que eles achavam que nós poderíamos ir mas que poderiam não ser tão adequados para os miúdos, tinha N imagens impressas para os miúdos poderem pintar, quer dizer, foi… foi… aquilo que me marcou nessa viagem foi a maneira como… como uma pessoa pode ser hospitaleira. Ensinou-me a mim própria como ajudar a receber as outras pessoas que eventualmente passam pela minha casa. Quer dizer, ela moveu céus e terra para que nós tivéssemos tudo o que era preciso. Eu tenho… também tenho familiares de lá que nós até acabámos por ir visitar. Não ficámos em casa dessas pessoas mas… mas, por exemplo, a minha tia deu-nos a morada e ela fez questão de nos mostrar onde é que era e como é que era e como é que nós íamos lá ter e como é que não sei o quê e o que é que apanhávamos e o quê que não apanhávamos e emprestou-nos um carro… por exemplo, ela arranjou um carro para nós podermos andar, foi tudo… e essa viagem marcou-me por causa disso! Fizemos outras também… nós temos outra também… por exemplo, outra experiência idêntica também foi aquela que nós fizemos quando fomos à Madeira, em que também era suposto ficarmos em casa de uma colega minha de faculdade, depois entretanto ela achou que… de repente começou a ficar preocupada porque achava que a casa não tinha capacidade para nos receber porque na altura nós já eramos seis e falou com o pai e o pai disponibilizou-se a ir ficar na casa da avó durante o tempo que nós lá estivéssemos, portanto, o pai deu-nos a casa durante uma semana e nós ficámos sozinhos na casa do pai que tinha três quartos, portanto, ficámos sozinhos no apartamento e entretanto, o padrinho de uma das minhas filhas tinha pedido à irmã que também morava lá, que nos arranjou… pediu a não sei quem que nos arranjou uma carrinha que tinha seis lugares para nós nos transportarmos com os miúdos… quer dizer, marcam-me as viagens por estas coisas! Não tanto pelos lugares que posso gostar mais ou menos… Madeira é lindíssima, Holanda também tem muita coisa para se ver, mas, mas sobretudo pelas pessoas que nós vamos encontrando nestas viagens que nós vamos fazendo.

E a volta às origens? Por exemplo, presumo que já tenha ido a Cabo Verde, não é? É a terra dos pais… Como é que é sentida a volta às origens? Ou seja, a ligação com a cultura caboverdiana?

Para nós… para nós, para mim e para o meu marido, de maneiras diferentes. Mas, para nós a ligação a Cabo Verde e às origens sempre foi uma coisa natural. Eu fui a Cabo Verde a primeira vez era miúda. Nem me lembro. Era pequenina ainda. Era bebé de colo, tinha para aí 2 anos e voltei doente, quer dizer, lembrava… sabia que tinha feito essa viagem porque ter voltado doente foi uma coisa que marcou imenso a minha mãe, porque não sabia o que eu tinha, depois estive internada, depois não sei o quê e depois “se alguém morrer?!” e foi todo um drama em torno daquela minha viagem. Depois, curiosamente, quando eu voltei a Cabo Verde foi em 99. Portanto, véspera de acabar o curso de Direito porque nessa altura tinha perspectivas de ir para Cabo Verde trabalhar apesar de nunca ter vivido lá. Porque apesar de nunca ter vivido lá, ouvia maravilhas de Cabo Verde, dos meus pais, sempre fomos muito próximos à cultura de Cabo Verde apesar de sempre termos vivido cá em Portugal e fora de bairros e, portanto, em que todos os nossos vizinhos eram brancos. Ocasionalmente encontrávamos um caboverdiano aqui ou ali, ou um angolano aqui ou ali, mas vivemos sempre no meio dos brancos como se costuma dizer, e portanto, a nossa aculturação cá foi relativamente fácil. Mas por outro lado, nós vivemos sempre com as tradições de Cabo Verde, a minha mãe sempre manteve essas tradições, nós sempre falámos crioulo em casa, sempre usámos lenço, púnhamos o cabelo no cordão, trançávamos o cabelo, usávamos combinação, comíamos cachupa, nós inclusivamente cochíamos o milho, fazíamos as comidas típicas de Cabo Verde, e eu lembro-me de escrever as coisas… cartas para o meu avó da minha mãe e de ler e de vice-versa, porque a minha mãe sabia ler mas… mas a determinada altura quando nós começamos a escrever, ela pedia-nos para escrever as cartas e portanto, nós sempre tivemos uma relação muito próxima com Cabo Verde. Portanto, para mim, ir para Cabo Verde na altura que acabei o curso era uma decisão natural, quer dizer, não… e depois também no tempo de faculdade conheci alguns estudantes que tinham vindo para cá,, bolseiros… e que estavam cá, pronto, a estudar para depois regressar e que também… também não, eles de alguma maneira confirmaram a ideia que eu já tinha de Cabo Verde. Portanto, para mim, na altura fazia todo o sentido acabar o curso e ir para Cabo Verde. Era uma coisa naturalíssima. Entretanto acabei por não ir porque eu decidi ir a Cabo Verde nessa altura precisamente para ir perceber como é que as coisas funcionavam lá em termos de advocacia. Tirei o curso de Direito e portanto, para perceber como é que era para poder exercer lá. Na altura até colocava a hipótese de eventualmente fazer o CEJ, para o Centro de Estudos Judiciários para ser juíza e fui a Cabo Verde na altura para ir falar com a ministra da justiça na altura, com o objectivo de perceber quais é que seriam as minhas perspectivas lá. Como é que estava o mercado, o que é que era preciso, o que é que não era preciso e não sei quê e para grande desilusão e surpresa minha a ministra não se mostrou minimamente interessada no meu regresso a Cabo Verde. Ela passou todo o tempo ou grande parte do tempo que nós estivemos juntas a dizer que eu nunca tinha vivido em Cabo Verde e que, portanto, provavelmente não iria ter capacidade de viver lá porque era tudo muito diferente de Portugal e que isto e aquilo e que não sei o quê, quando para mim não fazia diferença nenhuma porque nós apesar de vivermos cá e termos água potável em casa e essas coisas todas, portanto, o normal aqui, sempre vivi muito de acordo com… com… com a cultura e a vivência de lá. Portanto, para mim aquilo era… fazia parte de mim. Não era uma coisa estranha e para além disso eu já tinha estado em África antes. Não em Cabo Verde mas, para conhecer, mas… mas já tinha estado na Guiné, já tinha estado em Moçambique e em sítios em que as condições eram muito piores do que as condições que eu encontrei na casa da família da minha mãe quando fui para Cabo Verde… pronto, a família da minha mãe e do meu pai… pronto para mim não era uma coisa do outro mundo. Nós sempre fomos habituados a viver com o essencial, nunca nos faltou nada como já disse. Mas para nós o luxo ou as mordomias próprias daqui não… pelo menos para mim, nunca foram essenciais e nessa medida poderia perfeitamente prescindir delas e trabalhar em prol daquilo que eu achava que era o que fazia sentido que era trabalhar em prol de um país que poderia melhorar, que poderia não sei o quê. Mas ela fez sempre questão de dizer que se tivesse… por exemplo, eu pus a hipótese de entrar no CEJ por via de Cabo Verde para depois poder ir para lá para fazer a minha estrutura e ela disse-me sempre que nunca me daria a bolsa havendo pessoas que tivessem… portanto, estudantes de Cabo Verde que tivessem não sei quê. Eu, tudo bem, não queria que ela me desse uma bolsa, mas em situações normais eu concorreria à bolsa e poderia ter direito à bolsa, porque havia testes para fazer, tenho ideia… e ela dizia-me que se tivesse que escolher entre mim e um que estivesse lá, que nunca me daria a mim e que… e depois, pôs sempre uma série de entraves que a mim, francamente, causaram-me alguma estranheza. E na altura, não havia ainda Ordem dos Advogados ainda em Cabo Verde nem nada, portanto, poderia trabalhar teoricamente querendo ser advogada com qualquer escritório que lá estivesse e começar a trabalhar. Teria a licenciatura e portanto, estaria habilitada teoricamente para, mas ela mostrou… não mostrou abertura nenhuma e isso para mim foi determinante na decisão de não ir e de não ficar. Não tanto pelo país e não tanto pelo que poderia fazer lá, mas porque tive a sensação de que não me queriam lá ou que não seria bem-vinda lá. E isso a mim causa-me alguma estranheza, como digo, mas… tanto que eu até aí nem sequer… estavam os meus colegas doidos todos à procura de escritórios, a mandar currículos e não sei o quê e eu nem nunca tinha mandado um único currículo porque não… porque não fazia parte dos meus planos ficar em Portugal. Eu tinha pensado… lá está! Lá começa a história dos planos… Eu tinha pensado… durante o curso eu tinha pensado que acabava o curso e ia para Cabo Verde trabalhar. E foi nisso que eu me foquei, portanto, nunca me preocupei em procurar aqui um sítio para estagiar e um sítio para ficar. Quando voltei de Cabo Verde, aí sim, comecei a pensar no assunto. E ainda assim, ponderei durante algum tempo o que é que eu haveria de fazer, porque pois é?!, não é por causa daquilo que a ministra diz que eu vou deixar de ir para Cabo Verde, porque se existem hipóteses, existe não sei o quê… mas depois cheguei à conclusão que, de facto, a maioria dos bolseiros que estavam cá, pelo menos os que eu conhecia, tinhas costas quentes, digamos assim. Eram filhos de fulano de tal ou tinham alguém colocado em tal parte ou já sabiam que poderiam ir fazer isto ou fazer aquilo, mesmo aqueles que acabaram o curso três ou quatro anos depois de eu ter acabado e que já estavam na faculdade quando eu entrei, e portanto, pensei… bem, eu não tenho lá ninguém. Tinha lá o meu avô, mas que era uma pessoa do interior, que era uma pessoa simples, que era uma pessoa da terra e portanto, que não era filho de fulano e de sicrano que me pudesse abrir porta onde quer que seja, portanto. E eu achei que lá como cá bastaria o meu trabalho para poder chegar a algum lado. E aquilo que eu fui lá tentar fazer foi tentar perceber como é que era o mercado e achei que a ministra seria a pessoa privilegiada e mais capacitada para me dizer com o que é que eu poderia contar, onde é que eu poderia ir e o que é que eu poderia fazer. Isto quando ela me disse precisamente o contrário: “Vê lá se queres mesmo vir!”, “Vê lá se tens mesmo a certeza!”, que “ Não vais aguentar!”, “Não vais ficar aqui!” e depois também não sei o quê… e “Nós não te vamos… nós não te vamos facilitar a vida em nada!” Eu não queria que me facilitassem, mas queria que pelo menos me deixassem estar e não me pareceu que fosse essa a postura, então acabei por desistir e por ficar cá e um dos perigos que me tinham dito sempre foi “Atenção! Se queres ir para Cabo Verde, então faz o estágio… depois do curso, faz o estágio e depois vais para Cabo Verde porque se a coisa correr mal, vens cá e entras num escritório qualquer.” E eu achava sempre: “Não, eu vou para lá e vou ficar! Se por absurdo correr mal e venho para e então faço um estágio e desenrasco-me como toda a vida me desenrasquei.”, também não seria por aí. Mas não, o percurso depois acabou por ser completamente diverso e fiquei por cá. 00:38 - E em termos culturais, se tivesse que apontar pontos positivos à cultura caboverdiana e pontos negativos, o que é que seriam?