Então vou pedir que te apresentes, mas não precisas de dizer o nome. Idade, escolaridade, a profissão e que faças o mesmo para os teus pais.

A idade, tenho 26 anos. Sou licenciado em direito e atualmente trabalho num cartório. Estou a fazer o mestrado. Os meus pais… o meu pai é licenciado em direito. Atualmente não está a exercer e também está a fazer um mestrado. A minha mãe é assistente social, acabou o curso e esta a acabar o mestrado também.

São ambos de Cabo Verde?

São ambos de Cabo Verde, sim. Nasceram em Cabo Verde, eu nasci em Cabo Verde. Vim para Portugal com 7 anos de idade. Que mais?

Irmãos?

Há… tenho quatro irmãos, duas meninas. Uma fez licenciatura em… uma tem 26 é a que fez a licenciatura em análises clinicas, mais ou menos como… só que ela fez em Inglaterra e não estou a conseguir pensar bem na tradução. Fez um mestrado também nessa área. Depois a Zuleica fez… é assistente social que é a tradução que se faz para português, fez assistente social, está a fazer mestrado também. Depois os rapazes que é o…

Esta tem que idade?

A Zuleica tem 25, não tem 24. 24, 25, 26, sim, eu tenho 26, a outra tem 25 e a Zuleica tem 24. Fica mais fácil dizer os nomes, depois tu eliminas, fazes como quiseres. O Yuri tem 18 anos, feitos há pouco tempo e entrou para informática também em Inglaterra. Mas fizeram a secundária toda aqui e agora estão lá.

Então vamos começar pelo teu percurso escolar. Quero saber se fizeste tudo seguido ou alguma vez chumbaste?

Eu sou de janeiro e a minha mãe conseguiu que eu entrasse para a escola com 5 anos. Estudei até à 4.º classe… quando tinha 7 anos eu estava na 4.º classe em Cabo Verde. Tinha passado para a 4.º classe. Quando vim para Portugal… eu acho que hoje em dia já não fazem isso, mas na altura, meteram-me a voltar para trás, fui para o 1.º ano. Fui para o 2.º ano, aliás. Fui fazer a 2.º classe de novo. A minha irmã já quando veio, veio no ano a seguir, a Carina, que tem 25 entrou já para a 3.º classe, a ela já não reduziram tanto. Já aí perdi os anos. Mas a nível legal não perdi anos. Acho que estava na idade…não, perdi um ano. A nível legal, perdi um ano. Então comecei na 4.º classe. Viemos morar na antiga quinta do mocho, que eram prédios… não sei se te lembras. Viemos morar para a antiga quinta do mocho. Eu vim no 1.º ano, depois veio a Carina, depois a Zuleica veio também no ano a seguir. A Zuleica não foi atrasada, quer dizer com os anos as coisas mudaram, pela experiência tanto de mim como da Carina viram que nós acompanhávamos… acompanhávamos, sempre fomos dos melhores. Nós vivíamos no bairro social, era quase tudo africano e pronto os alunos africanos…os caboverdianos são aqueles que chegam a um nível elevado. Em Angola estava em guerra civil, então os alunos angolanos, mesmo os miúdos que tinham vindo não eram assim coiso. São Tomé só há bem pouco tempo que teve 12.º ano e o ensino é assim um bocadinho… Guiné também o mesmo problema. Então os caboverdianos acabavam por ser…então eu e a minha irmã, acho que não tivemos problema de adaptar à escola e tudo mais. Portanto, eu fui o único que fui muito prejudicado, nesse aspeto. Então do 1.º ano ao 5.º ano foi ali na quinta do mocho, primeiro numa escola, depois fomos para outra escola. Nunca chumbei até então. No 6.º ano fomos morar para Vila Franca de Xira. Numa altura de realojamento da quinta do mocho, os meus pais não quiseram que nós ficássemos naquele bairro. Esse foi um dos grandes sacrifícios dos meus pais, porque nós tínhamos um grande negócio… eles tinham um grande negócio ali naquele bairro, então tiveram que mudar praticamente tudo. Mesmo ao nível de negócios, dos clientes que vinham lá ter, deixaram de encontrar os meus pais lá, pronto. Fomos para Vila Franca de Xira, onde nós eramos os únicos africanos lá, eu e a minha irmã. Depois a Zuleica ainda andava na primária e o Yuri na pré-primária. Então eu e a minha irmã começamos a andar no mesmo ano sempre, desde o 3.º ano até ao 9.º ano. Só no 10.º ano é que nos separamos. Ficamos em Vila Franca de Xira até chegar a altura de entrar para o 12.º ano. Andamos juntos na mesma escola secundária. Nunca chumbei até ao 12.º ano. Depois apliquei-me para entrar para direito, na faculdade de direito de Lisboa. Não entrei… isso é uma história engraçada. É assim, eu gostava muito de história, fiz o exame de história tive 9,4. O curso de especialização para entrar em direito era história. A minha 4.º opção para aí era história. Eu entrei em história não entrei em direito, porque não tinha tido nota no exame, mas por ironia acabei por entrar em história na faculdade de letras. Tive 1 ano de letras. No ano seguinte era para fazer o exame, para tentar outra vez a faculdade de direito, só que os meus pais acharam que não, que ia demorar muito tempo para ficar à espera e preferiram, na altura era o processo pré Bolonha, em que a licenciatura era 4 anos, então na autónoma que foi onde eu acabei por estudar era 3 anos, então ia fazer o curso muito mais rápido. Então pesou-se a balança e eu fui para a autónoma. Fiz 3 anos na autónoma. Passei sempre. Fiz a licenciatura. Depois naquele ano em que tu não sabes, acabas a licenciatura e cais de paraquedas e não sabes para onde é que hás de ir, os meus pais... eu quis ir para França. Fui para Inglaterra para assistir à formatura da minha irmã Carina, eu estava licenciado, como eu e a minha irmã Carina sempre estudamos juntos formamo-nos no mesmo ano, fui para assistir à formatura dela em Inglaterra para depois dar o salto e ir para França que era o meu destino final. No entanto, eu gostei muito de Inglaterra e decidi ficar para fazer o mestrado. Mas para fazer o mestrado era preciso trabalhar. Na altura não estava casado, estava a namorar. Fiquei lá, trabalhei e no primeiro ano fiz aquilo que eles chamam o ano zero na faculdade de “Glamogan” no país de Gales, isto em “Triforest” perto de “Cardiff”. A Cardiff é a capital do país de Gales. Então tive um ano a fazer o ano zero. Depois candidatei-me para entrar para o curso de direito. Eles não aceitaram à primeira, aceitaram à segunda. Mas quando eles aceitaram à segunda eu já me tinha aplicado para Portugal e fui aceite aqui. Então, a minha esposa estava cá, e foi um ano longe um do outro, então achamos que não… vou voltar para Portugal. Voltei para Portugal, casamos nesse mesmo ano. Casamos e depois comecei o curso de mestrado do 1.º ano, agora estou no ano de escrever e defender a tese. Pronto.

Diz-me só uma coisa, acabaste a licenciatura com que idade?

Então deixa ver… eu tenho 26… tiro este ano, o ano passado tive em mestrado, depois estive em Inglaterra… ou seja, acabei com 23…22. 22…23 fiz depois. Acabei com 22 anos.

Voltando um bocadinho atrás, na primária não sentes muita dificuldade, mas na preparatória e secundária, quais eram as disciplinas que tinhas mais dificuldade? Se é que tinhas em alguma.

Curiosamente é inglês. Inglês… Inglaterra foi muito bom porque nunca pensei… agora já domino o inglês, mas nunca pensei que pudesse dominar. A única disciplina que eu tive realmente dificuldade foi o inglês. Português… aliás, português não, todas as disciplinas eu tinha um problema, que é, eu sou disléxico. Mas eu nunca soube. Nunca soube. Eu só descobri… tanto que eu escrevo poemas, leio, faço cópias, quer dizer, dava erros. Os professores pensavam… quer dizer os professores achavam estranho, porquê? A construção frásica e o discurso era de alto nível, mas os erros, eram erros básicos, que é os erros que um disléxico geralmente comete. Não sei se sabes, um disléxico, depende dos níveis, o meu nível não é muito alto. Qual é o problema da dislexia, nós ouvimos… porque tu quando lês uma frase tu não lês a frase, não lês palavra por palavra, são palavras que já estão na tua mente e tu basta leres a figura, a imagem e a palavra reflete-se na tua mente e tu consegues coiso…então o que acontece? Tu quando escreves, escreves o som, é o som que te sai da mente, e o disléxico funde sons. Isso é uma descrição muito básica. Confundo se é um s com dois s, se é com z, ou com ç, se é com i ou com e. Então esse é os meus erros. Há disléxicos que cometem outros erros mais graves. Nota-se na fala, na forma de pensar, na forma de se comportar. O meu era mesmo os erros. Ou seja, eu não tinha dificuldades a português no aspeto de entender e compreender e fazer, mas dava muitos erros ortográficos. Isso foi descoberto no 9.º ano. Eu fiz os testes, de 10.º ano e depois comecei a ser acompanhado por uma profissional e depois pronto aprendi as regras. Eu já sabia, mas tive de decorar as regras. Algumas palavras tive que decorar para não dar os erros. Hoje em dia fiz a licenciatura, nenhum professor até hoje sabe que eu sou disléxico, aliás, ninguém sabe, poucas pessoas sabem. Só a minha esposa, a minha mãe e os meus irmãos nem se lembram disso. Porque pronto… O meu pai curiosamente tem dislexia, mas ele nunca soube. Ele agora não dá erros, mas na altura em Cabo Verde “tu és burro” até ele entrar na linha, que é mesmo do típico caboverdiano. Então pronto ele entrou na linha, mas ele é disléxico. Tirando isto o que eu tive dificuldade era só o inglês, de resto sempre fui o aluno que competia. Por exemplo, eu lembro-me que quendo mudei para Vila Franca de Xira não havia muitos africanos. Era eu e a minha irmã, e mais duas pessoas. Olha, essa a Olivia era uma boa pessoa que podes entrevistar, eu vou falar com ela. A Olivia, estudamos na mesma escola, ela só veio um ano depois. Porque no ano que fomos para lá, eu e a minha irmã eramos os únicos africanos. Os meus colegas portugueses, diziam olá bom dia, mas tinham medo. Medo do desconhecido, não sabiam, não conheciam. Então era difícil aproximar-me deles. Uma das formas que eu arranjei foi ser o melhor da turma em notas. Competia, tentava ter melhores notas e tinha. Então isso fez com que eles percebessem que não está ali um africano conflituoso, daquilo que se ouve dos media, está ali uma pessoa inteligente, que é capaz de ter uma conversa e é capaz de ser amigo de qualquer pessoa. Pronto, hoje tenho amizades para o resto da minha vida, que gerou-se com base nisso. Eu era um dos melhores da turma. Eles viam-me como um dos melhores da turma em quase todas as disciplinas. Mesmo a português eu não conseguia ter muito bom, mas tinha bom. Por causa dos erros. Alguns erros eram tao crassos que eu não percebia porquê que dava aqueles erros. Então eu achava… chega a um ponto que há disléxicos que tem um bocado a haver com os nervos, estás muito nervoso aquilo vem ao de cima. Outra coisa… eu fiz imenso esforço para corrigir o R se estou muito nervoso carrego nos R. eu não sabia, mas as pessoas dizem que sim. Não dou conta, mas sim. Eu carrego…agora estou a carregar. Só foi o português na altura, agora já não tenho português. Mas na secundária tive muitos problemas com o português… com o inglês, desculpa. Português foi só a questão da dislexia, da dislexia. Inglês é que… eu acho que se calhar tem a haver um bocado com a dislexia e eu não conseguia aprender uma língua. Se calhar esse também é um problema dos disléxicos. Eu oiço, percebo… por exemplo francês, percebo francês, percebo tudo o que falam, tudo, tudo, mas não consigo falar. Tenho que estudar, tenho que ir para França uns tempos.

E quais das disciplinas te sentias mais à vontade na universidade?

História. risos Era bom aluno a história. A História acaba no 12.º ano, e depois do 12.º ano, filosofia, matemática aplicada às ciências sociais. Era bom aluno nessas disciplinas. TIC que era uma coisa muito fácil. Tanto que curiosamente as pessoas pensaram que eu ia para informática que eu tinha muito jeito, até hoje gosto muito. A minha tese é muito virada para isso apesar de ser legal é um bocado virada para as tecnologias. Era história, matemática aplicada às ciências sociais foi as disciplinas que nós tivemos. Historia, continuamos a ter história. Eu era bom aluno a história. Tanto que o exame de história foi uma depressão. Aquilo correu mal, aquilo correu mal, tive aquela nota não percebo porquê. Quer dizer, eu acho que tive aquela nota muito a haver por causa da dislexia. Eu não quis, mas eu podia entrar num processo de ser considerado um aluno disléxico e a correção levava em conta esse aspeto, mas eu não quis. quis mostrar que conseguia. Se calhar com o nervosismo ou a pressão que nos sentimos nos exames nacionais eu não consigo ter aquilo tudo que eu aprendi, que a psicóloga e tudo mais, então deve ter sido isso que me prejudicou imenso. Eu acho que tenha sido. Eu acho que tenha sido. Tanto que eu fiz os testes psicotécnicos para ver o teu coeficiente intelectual, é normal, só que a dislexia tens que treinar. Eu, o meu português eu tenho que treinar. A minha escrita tenho que treinar. Atualmente uso o computador, deteto os erros. Se eu estiver a escrever muito rápido eu deteto os erros. Mesmo que o computador não corrija eu consigo detetar os erros. Mas eu dou os erros, mas eu vou e corrijo. É assim que a minha cabeça funciona. Não deixas de disléxico, corriges porque sabes que aquilo está errado. Porque o cérebro é muito automático, o cérebro dá aquele erro, sabes que é errado vais lá e corriges.

Mas nunca foi preciso tomar nenhuma medicação para isso?

Não, não. É o que eu digo, o meu nível de dislexia é muito baixo. Eu conheço pessoas que têm níveis muito altos, são também pessoas muito inteligentes, muito mesmo, alguns até mais inteligentes que eu, mas têm um nível de dislexia tao alto que se reflete não só nos erros, na forma de pensar, no estado de humor. A dislexia é um problema complexo. Olha, Einstein teve dislexia, tanto que ele era o pior aluno de sempre. Ele não conseguiu fazer licenciatura nenhuma. Steve jobs e outros mais, muitos mais. Há muitas pessoas que conseguiram atingir o sucesso e têm um nível de dislexia muito superior ao meu. Porque o meu é aquela questão, são erros, são erros… o meu era num nível tao medio que podíamos pensar que era mesmo burrice percebes. Podias pensar que era burrice. Dependia às vezes do meu estado. Eu podia estar bem e não dar erro nenhum. Podia fazer um texto e não dar erro nenhum. Mas a seguir dar erros, percebes. Um disléxico puro não, funciona sempre daquela forma. Então foi mesmo preciso uma técnica para… a professora desconfiava, mas não tinha a certeza… e o técnico de dislexia para detetar essas coisas… a minha técnica por acaso era disléxica, ela agora domina aquilo a 100%, ela corrigiu e ela cobra imenso. Cobra imenso. A minha mãe teve de pagar e ela acho que deu uma consulta de graça porque são valores… para um africano aquilo… Nós ermos quatro a minha mãe tirar aquilo tudo era um balúrdio mesmo exorbitante, mas foi muito importante. Eu tive para aí 3 sessões e aquilo ajudou-me para o resto da minha vida. Porque a partir daquele momento eu sabia que tinha dislexia, não aceitei ser discriminado na escola positivamente. Os meus professores saberiam qual era o meu estado, mas não aceitei ser discriminado positivamente. Esforcei-me foi para alterar essa coisa na minha cabeça. Hoje em dia tento dizer que não sou disléxico para não meter a desculpa na dislexia e tentar-me corrigir, mas também não digo que sou burro, porque sei que não sou burro.

E como é que vês as instituições por onde andaste? Ou seja, as escolas…

As escolas… olha, a bartolomeu dias… A escola da primária não me lembro o nome. Foi das melhores experiencias, era muito fixe. Havia muitos problemas… as minhas turmas foram sempre as piores turmas sempre, nos anos em que eu andei. Ali na secundária o pessoal era o pior, eram os que se portavam pior. Era pessoal que se portava mesmo mal. Tive uma professora que quase entrou em esgotamento. Quase… depressão nervosa. Ela chorava nas aulas… risos foi quando ela entrou em esgotamento que o pessoal tipo ficou com pena e começaram-se a portar melhor, mas era mesmo pior. Na altura, na altura eu não notava muito o racismo que era uma coisa que eu comecei a notar no 5.º ano. No 5.º ano notava-se mesmo, notava-se. Havia professores que estavam curiosos, perceber… eu era um aluno de diferente do típico tipo que vem do bairro. Eu conseguia ter boas notas, conseguia fazer uma boa intervenção. Conseguia sem estar a se convencido. Eu era.. fui delegado de turma sempre. Os colegas escolhiam-me como delegado de turma. Conseguia, mas notava-se que os professores tinham sempre aquela cena. E quando mudei para Vila Franca de Xira, aí é que eu sento mesmo isso. Eu lembro-me por exemplo que eu tive uma professora de matemática, eu nunca passava do 3 com aquela professora e quase que chumbava. Graças a deus ela engravidou, teve que ir para casa e eu tive… veio uma nova professora que diziam que era muito dura, mas eu com essa professora tive 5 a matemática, fui… ia às maratonas de matemática, qualquer coisa assim, aqueles concursos de matemática que se faziam, já não me lembro bem o nome… olimpíadas de matemática. Eu ia às olimpíadas de matemática. Então eu passei a adorar matemática com aquela professora. Aquela professora não me discriminava, não me discriminava nesse aspeto. Eu na sala de aula, isso foi sempre, na sala de aula era muito quietinho. Quando era delegado de turma… no 5.º ano apanhei uma das piores turmas de sempre e nessa turma por exemplo eu era delegado de turma, então os colegas tinham de se portar bem se não lá fora iam-se ver comigo. Tipo lá dentro… tu vês no bairro, eu lá dentro na sala de aula portava-me bem, lá fora tinha que impor aquele respeito, então lá fora era assim um bocadinho terrível. Mas, sempre… aquelas coisas normais, porrada, coisas da juventude. Quando vim para Vila Franca de Xira a mesma coisa, com as continuas eu era supersimpático, sempre fui, supre educado. Se tu fores a Vila Franca de Xira elas lembram-se de mim, na Bartolomeu Dias onde estudei. Fui delegado de turma lá também até decidir não ser mais, era muito chato, dava muito trabalho. Era reuniões, era muita chatice. Depois… aí senti racismo mesmo, de quase todos os professores. Só algumas é que escapavam. Notava-se, não era só comigo era com as minhas irmãs. Notava-se que nos eramos os únicos africanos. Nós notávamos que tínhamos que nos esforçar muito mais. Eles não eram tao compreensivos com o facto de nos somos jovens e às vezes falarmos, não é. Se calhar se falássemos duas, três vezes eramos capazes de ir para a rua. Olha eu nunca fui para a rua, nunca faltei a aulas nenhuma até ao 9.º ano. No 12.º ano tive uma desilusão amorosa e faltei às aulas. Comecei a faltar às aulas. Do 10.º ano para cima é que pronto…senti que alguns professores… a nível de instituições, não sei agora como está, eu acho que se calhar mudou um bocado, não tanto assim, mas eu acho que nota-se bem que há professores que não conhecem o aluno africano, não estão preparados para lidar com um aluno africano, não estão preparados para ensinar ao aluno africano. Porque há uma grande discrepância entre a nossa língua crioula caboverdiana de Santiago… tu és daqui?

Sim.

E os teus pais?

O meu pai é de Cabo Verde e a minha mãe é angolana.

Ok. Sentes-te mais próxima de Angola ou de Cabo Verde? Nem um nem outro. Nunca saíste daqui?

Fui a Cabo Verde.

Foste a Cabo Verde, ok. Os professores não estão preparados, por exemplo para os caboverdianos não estão preparados. A diferença de línguas, na língua, a maneira como escreves, a forma como vão ensinar, eles não sabem. A culpa não é deles, eles não têm formação para aquilo, não sabem. Ensinam como se fossem ensinar todos os outros. Nem falo da questão da dislexia, porque isso para mim nunca foi um problema. Mas a discriminação, o não estarem preparados institucionalmente para ensinar isso sim, nota-se. Tanto para mim e a minha irmã é capaz de dizer a mesma coisa. Eu digo a mesma coisa, era evidente. Nós sabíamos que havia essa questão. A paciência era menos. Se for preciso há um colega branco que passa o tempo todo a falar na aula, mas o africano só pode falar umas quantas vezes. Se for preciso leva logo um recado para casa que porta-se mal. Eles têm medo que aumente… hoje estas a fazer isto e amanha já estás a fazer pior. Então eles tipo tentam cortar. Eu acho que é essa a leitura que eles fazem. Pronto, basicamente foi isso. Olha, outra coisa, eu quando fui para o 10.º ano, do 10.º ano até ao 12.º ano na minha escola, foi na Vasco Dinis, a minha turma era uma turma complicada, mas foi deixando de ser. O pessoal foi chumbando, alguns foram desistindo, do 10.º ao 12.º eu lutei naquela escola… porque naquela escola depois do 25 de abril houve uma associação de estudantes e depois deixou de haver associação de estudantes. os professores não queriam porque a associação de estudantes interferia muito no funcionamento da escola. O presidente ada associações de estudantes podia interferir muito no sistema escolar. então o que aconteceu? Eles barravam, não diziam que não, mas barravam com burocracias. Então eu andei desde o 10.º ano, tentei fazer uma associação de estudantes e não consegui. No 11.º ano consegui que eles me elegessem como representante dos alunos. Eu ia às reuniões, mas não foram os alunos que me elegeram foram os professores… eu estava disponível a isso e propuseram que eu votava em algumas reuniões. No 12.º ano foram para lá alguns professores estagiários novos que me ajudaram e a escola já não teve como dizer não. Eu preenchi todos… todos os anos eles inventavam. Durante o ano todo inventavam coisas que tinha de fazer. Era coisas que eu tinha de assinar, formulários... eu fiz tudo o que eles pediam até que chegou o ponto de pegar na legislação e ver que não era necessário tudo aquilo e pronto já não podem pedir mais, já fiz tudo. Então com ajuda desses professores estagiários conseguimos fazer eleições. Houve eleições na escola, eu ganhei. Fui presidente da associação de estudantes no 12.º ano e depois aquilo continuou na escola. Os miúdos que vieram atrás continuaram com aquela ideia. Atualmente eu acho que pararam, mas eu acho que não é problema da escola, é um problema do pessoal que já não se estruturou. Agora os miúdos estão mais interessados em ganzas e noutras coisas do que propriamente com a escola. Mas, daquilo que eu soube há dois anos deixou de haver. Mas pronto, aquilo continuou. Foi uma das coisas que eu fiz. Uma coisa que eu falei com a Ana e que ela me disse, na escola dela acho que a professora era caboverdiana e forçou todos os professores a terem uma formação de crioulo para perceberem e para estarem preparados para ensinar a um aluno vindo de Cabo Verde. O aluno vindo de Cabo Verde apesar de estar num nível avançado, acho que onde o aluno tem mais dificuldades é na língua portuguesa e os que vêm da Guiné Bissau. Porquê? Em Cabo Verde sofrem de esquizofrenia na linguagem. A nossa língua oficial é o português, mas ninguém fala português. Em Cabo Verde só se fala crioulo. Os tipos tentam falar português, mas é assim um português assim um bocadinho… Apesar de já existir pessoas que falam assim um português muito bem, que vieram cá para fora. Mas o caboverdiano, falando de um caboverdiano nascido em Cabo Verde a falar português tem sotaque, como tu sabes. Eu acho que o aluno caboverdiano… A Lívia nasceu em Cabo Verde, mas também… quem vive naquela zona geralmente… porque nós já somos pretos, nós somos diferentes… temos que eliminar as diferenças ao máximo. A língua é uma diferença. Se nós tivermos aquele sotaque eles acabam sempre… eu quando vim de Vila Franca ainda era pior… eu depois de ter a minha namorada, ela é santomense, ela tem sotaque carregado é que o meu sotaque mudou, dou por mim a falar assim um bocadinho com sotaque santomense. Ás vezes, eu não dou conta, mas às vezes. Não sei, o que é que eu posso dizer mais.

Diz-me porquê direito?

Porquê direito? O meu pai… o meu pai fez direito… o meu pai lutou com direito já eu andava no 12.º ano…

Quando o teu pai começou a fazer a licenciatura andavas em que fase escolar?

Acho que ainda estava no 9.º, o meu pai teve anos a fazer direito. Ele trabalhava e estudava. Ele estudava à noite, então ele andou a engonhar muitos anos. Mas acho que devia estar no 9.º ano ou 10.º ano, para aí. A minha mãe começou comigo. Quando eu comecei a faculdade a minha mãe começou. Não… a minha mãe quando começou eu estava no 12.º ano. A minha mãe começou quando eu estava no 12.º ano. O meu pai esteve mais tempo a fazer. No inicio fazia uma cadeira, e uma cadeira e estudava à noite. Sim… podia dizer que o meu pai influenciou-me? Não sei até que ponto. O meu pai, é o típico pai que não tinha muito tempo para estar em casa, mas quando estava era uma ramboia. Era luta para aqui, luta para ali. Uma coisa que ele implementava sempre, os jantares são muito barulhentos porque é toda a gente a discutir assuntos do dia a dia, assuntos que têm a haver connosco. Então essa atitude nele, que é permanente e no jantar é sempre assim até hoje, a minha esposa nem está habituada, nós ao jantar… é para falar. Estamos a comer e sempre a falar. Então isso gerou um espirito argumentativo quer dizer, tem sempre que se argumentar qualquer situação. Eu lembro-me por exemplo o meu pai quando começou a estudar direito teve que analisar um excerto do livro de Platão que é a “República”, já ouviste falar, não é, e eu peguei nesse livro e comecei a ler. A minha mãe que é caboverdiana e a mulher caboverdiana como se diz em crioulo “tem moles”, tipo bater é uma coisa fácil. Então eu argumentava muito, porquê? Para já eu desde pequeno tive… a minha mãe dizia que eu era um chato. Porquê? Perguntava porquê por tudo. O que é que é isto? Ela depois de o meu implementar isso em nós, porque só para tu perceberes o meu pai veio para Portugal, nós ficamos lá até… eu fiquei lá até aos 7 anos. Eu até aos 6 anos, as minhas irmãs, 6, 5 e 4, ficamos com a minha mãe em Cabo Verde. O meu pai estava em Portugal. A minha mãe depois é que veio e depois é que nós viemos. Até aos seis anos… depois de vir para Portugal é que comecei a conviver mais com o meu pai. O meu pai…eu já era um jovem, uma criança curiosa, com isso que o meu pai começou a fazer, gerou mais isso de querer saber o porquê das coisas. Então o que é que acontecia? A minha mãe às vezes dizia coisas e eu queria saber porquê? Ela mesmo dizendo isto não se faz, eu tinha de saber porquê? Tens de me explicar. E ela às vezes achava que aquilo era um desacato à autoridade dela, então aquilo muitas vezes acabava em chapadas. Chapadas e tal, estás a falar assim para a tua mãe… Eu lembro-me então que quando o meu pai apareceu com aquele livro, eu comecei a ler filosofia, comecei a ler filosofia porque aquilo era filosofia pura, eu ainda estava no 7.º não… aquilo é um livro do 12.º ano, o meu pai ainda esta no 10.º ou 11.º, então eu devia estar para aí no 9.º ano ou assim. Não te quero mentir, mas é por aí. Eu comecei a ler aquilo, era filosofia pura. Então eu comecei a argumentar. Então os argumentos começaram a ser mais complexos e aquilo irritava a minha mãe. Então ela foi falar com o meu pai e disse que a culpa era do meu pai porque ele está sempre a criar discussões entre nós. Discussões positivas. Ainda por cima deu-me aquele livro e eu estou a argumentar com tudo e mais alguma coisa. O meu pai tirou-me aquele livro e escondeu. A minha mãe já não o deixava em pás. Eu não pude ler aquele livro mais. Agora tenho Platão, o texto completo em casa e ainda gozo com a minha mãe. Mas lembro-me que eu argumentava muito… mas eu disse isto tudo porquê? Perdi o fio à meada…

Se foste influenciado para ires para direito?

Sim…então, ou seja… não digo…o meu pai influenciou dessa forma. Não pediu que eu fosse para direito… aliás eu acho que tudo o que o meu pai fez eu imitei. Eu sou do PAICV, sabes que é o partido que está no poder em Cabo Verde. Eu sou do PAICV o meu pai é do PAICV. O PAICV é um partido de origem de esquerda, eu familiarizo-me com a filosofia de direita. Aqui em Portugal por exemplo eu acho que nunca tivemos um primeiro ministro de esquerda forte. É a minha opinião. Eu acho que os nossos primeiros ministros, que tivemos… os ministros de esquerda em Cabo Verde é muito bom, porque ajudam muito Cabo Verde… Sócrates ajudou muito Cabo Verde, mas eu não posso com o Sócrates. Mas eu gosto muito dos primeiros ministros de direita. Mas em Cabo Verde por exemplo, se tu… agora uma questão politica, em Cabo Verde tu não consegues fazer distinção entre direita e esquerda, está tudo muito misturado. Cabo Verde o que precisa é de politicas que deem resposta ao povo e não uma politica completamente social, nem uma politica completamente económica. Estás a ver… precisa do mix, de uma esquerda de centro, então… apesar de nós sermos da esquerda comunista, o PAICV foi Emídio Cabral. Emídio Cabral fundou o partido comunista aqui em Portugal, fundou o MPLA em angola. Então tipo… o meu pai nesse aspeto influenciou-me. Em direito também. Se calhar foi o meu pai que me influenciou, mas eu sempre tive essa questão de querer defender os outros, de querer… nunca tolerei injustiças, nunca tolerei racismos. Os professores… eles podiam fazer um racismo discreto, um racismo pouco direto, mas se fizessem um racismo direto, isso eu não queria saber das notas, não queria saber de nada, eu confrontava. Sempre foi… não posso ver um racismo. Hoje sou muito mais tolerante, percebo que é da cabeça das pessoas, há coisas que não vale a pena. Mas naquela altura…tanto que eu li Luther King, li e ainda leio Malcolm X. na altura familiarizava-me mais com Malcolm X. quer dizer, supremacia black… mas hoje muito mais Luther King. Luther King é muito mais pacifico. É mais a minha visão agora. Gandhi também… são os patronos da Academia Ubunto. Antes da Academia Ubunto já tinha mudado o meu pensamento em relação ao ser português e o africano. Eu consigo perceber o lado deles. Nós somos desconhecidos. Então aquilo que eles vêm na media não favorece nada. Aquilo que eles vêm na vida real também não favorece. Nós sabemos que a nosso pessoal jovem devido ao sistema acabam por entrar num caminho… a culpa não é só do sistema, a culpa é deles também, mas pronto o sistema propicia esse caminho e os jovens acabam por entrar naquele caminho e depois cometem erros. Depois isso faz com que as pessoas generalizem. Consideram todos a mesma coisa, então eu percebo o lado deles. Então é essa a visão que mudou em mim. O Malcolm X não percebia. O Malcolm X ficou chateado com o que aconteceu no passado e pronto. Eu encarnava Malcolm X., mas comecei a ter amigos brancos em que os pais eram racistas no inicio, mas depois hoje adoram-me, não é. Conheceram-me de frente. Ei tive namoradas portuguesas. Esses eu não consegui mudar… esses não eram racistas… um genro negro eles não queriam. risos ya… portanto é assim, o meu pai influenciou-me. Posso dizer que quem me influenciou é o meu pai, mas pronto eu acho que sempre tive essa coisa dentro de mim. Sempre tive essa questão. O mau pai ajudou a que isso ficasse mais forte. Eu nunca tive dúvidas. Antes de o meu pai entrar em direito, eu já queria ser advogado. Eu estou a pensar quem é que me influenciou nisso, assim uma pessoa, uma figura… à Gandhi… Gandhi também fez direito, Gandhi fez direito… fez direito em Inglaterra. Antes do meu pai… o meu pai sempre soube que ele… sempre argumentava muito e tal. Sempre ajudou muito em questões legais, então sempre soube que ele podia… antes de ele começar a licenciatura, ele podia ir para essa área. Mas Gandhi… é um conjunto de fatores que não é só o meu pai, mas também é as figuras que eu escolhi para crescer, o meu pai é uma delas. Mas Gandhi, o meu pai e o dia a dia. Sempre tive essa coisa de querer ser politico. Politico antes eu pensava que era uma profissão, atualmente… não é uma profissão… é discutível isso, não é. Mas pronto, quero ser politico, então normalmente os políticos são todos de direito, fazem todos direito. Queria ser como o Gandhi defender os oprimidos. Depois eu conheci Gandhi através de Luther King. Mas depois comecei a gostar mais de Gandhi. Eu adoro os dois, mas pronto… Luther King não fez direito, Luther King fez teologia. Mas acho que ele depois fez direito. Não me lembro em.

E quem é que te incentivou mais em termos práticos?

A ir para direito, a estudar?

Sim.

A estudar eram os dois. Podes ver, nós somos todos licenciados. O meu irmão ainda não acabou, entrou agora, o meu irmão tem 17 anos… entrou para… ele também é de janeiro, entrou para a licenciatura com 17 anos. Não queriam aceitá-lo por ter 17 anos em Inglaterra, mas ele conseguiu e entrou. Então é assim, os meus pais, nisso eles fazem pressão. Vocês têm que estudar. Eles estudaram depois, são um exemplo. Se eles estudaram porquê que nós não estudamos. Eu e a minha irmã Carina fizemos a licenciatura. O que obriga… os outros dois os meus pais nem precisam exercer muita pressão. Eu e a Carina tivemos mais pressão. A Zuleica mais e o Yuri muito menos. A Zuleica teve mais e o Yuri não teve nada. Mas, no entanto, o facto de nós… o Yuri já não são os meus pais, mas somos nós os três. A Zuleica era os meus pais, mais nós os dois. Eu e a Carina fizemos o mesmo percurso, então os meus pais faziam muita pressão em nos. Eu lembro-me por exemplo, eu não tinha negas, não podia ter negas. Eu lembro-me a primeira vez que tive negas, a história, história é a disciplina… a disciplina que tinha 5 era a história, mas eu tive nega a história uma vez. Lembro-me que a primeira nega… chorei imenso. Cheguei a casa e levei porrada. Eu não podia ter negas. Eu não podia ter negas. Se tivesse negas, chegava a casa e levava porrada. A Zuleica já não teve isso, e o Yuri então… o Yuri… eu a minha mãe a professora escrevia algo na caderneta, de chegar atrasado, porque eu gostava muito de futebol então chegava atrasado, um minuto, dois, tocava o segundo toque, a professora quando era muitas vezes escrevia. Eu chegava em casa chorava de baba e ranho, mas a minha mãe mesmo assim não perdoava nenhuma. A minha mãe, aminha mãe realmente tinha a mão muito leve risos. Agora esta com a neta e não é a mesma coisa. O Yuri já não foi a mesma coisa. O Yuri não levou porrada nenhuma. Eu levei imensa e a Carina levou… o meu pai nunca me bateu, o meu pai bateu a todos os meus irmãos, mas a mim nuca me bateu. O meu pai discutimos muito até hoje. Eu e o meu pai discutimos muito, mas é discussão saudável. Se estou aqui com o meu pai vais pensar que ele é meu amigo. Discutimos como amigos, discutimos questões politicas de todo o tipo. Eu sou do PAICV, mas sou aquele PAICV mais à direita possível. Mas eu não sou apologista da politica de direita. Familiarizo-me a nível ideológico mais com a esquerda, mas acho que as duas coisas podem complementar-se. O exemplo que eu conheço de Portugal, nós nunca tivemos um bom líder de esquerda. Eu podia dizer por exemplo, sei lá… o atual comissario dos… dos refugiados… não te lembras… como é que ele se chama… o António Guterres. António Guterres foi um bom líder, bom, um bom primeiro ministro. No entanto abandonou, ele demitiu-se, isso torna ele… na academia tivemos um encontro com ele onde ele explica essa situação e depois de ele explicar denota-se que foi preciso imensa coragem para ele demitir-se, porque ele queria implementar coisas, mas o sistema partidário… o sistema democrático e partidário não permitiu. Então como não conseguiu implementar as coisas, ele sentiu-se frustrado… ele nunca explicou isso à comunidade, a Portugal, mas naquele… aquilo foi uma coisa muito fechada… ele sentiu-se tao pressionado… tão frustrado que ele decidiu eu vou-me demitir. Mas houve pessoas que tiveram na mesma situação e não se demitiram, estás a ver. O Sócrates por exemplo… acho que isto não tem nada a haver com a entrevista, mas assim a conversa vai fluindo… O Sócrates por exemplo é muito mentiroso, o Paços Coelho também é, mas o Paços Coelho tem coragem e o Sócrates não teve coragem. O Sócrates se tivesse implementado as politicas de austeridade não precisavam de ser tao fortes. Eu penso isso, estás a ver. Portugal precisava, mas ele não teve essa coragem, porquê? Porque o eleitorado não ia gostar. É um bocado à esquerda, porque a esquerda preocupa-se com o povo, com o que o povo vai sentir na prática, enquanto que a direita é mais tem que ser tem que ser, não quero saber, vamos aos números. Ainda ontem houve uma entrevista do primeiro ministro, não se viste…

Não.

Não sei se acompanhas politica e eu estou aqui a falar de politica.

Nem por isso.

A direita… a direita fala muito mais de números. O Passos Coelho ontem só falava de números. As pessoas estão a entrar na pobreza, mas pronto, tem que ser. O discurso é mais ou menos isso. Enquanto se calhar o Sócrates não, o Sócrates é mais socialista, preocupa-se mais com o humano, estás a ver. Mas eu acho que as coisas… eu apesar de ser de esquerda, pode-se dizer que sim, mas… as coisas têm consequências. Se tu fazes…se tu fazes dividas e as dividas não é o Estado que faz… quem faz somos nós, o Estado está a aguentar o sistema que nós temos, teve que fazer dividas e quem usufruiu do sistema fomos nós, quem tem que pagar somos nós. Os ricos usufruíram da mesma forma, mas não usufruíram mais que nós. Então porque as pessoas dizem os ricos têm de pagar mais, porquê? Os ricos usufruíram da mesma forma. Então, pronto é essa a minha opinião. Quem me influenciou mais, os dois. A minha mãe sempre ficava em casa, ela é que acompanhava a nossa vida escolar. ela é que ia às reuniões. Ela é que nos batia quando tínhamos negativa. Ela é que acompanhou a nossa vida escolar. mas o meu pai também fazia a sua pressão. Porque havia momentos… eu comecei a ter a voz grossa, comecei a crescer, comecei a ficar um homem. A mãe já pensa… ela tem imenso poder sobre nós, ela começa a pensar que já não tem. Começa a bater imenso, para se impor. Mas já não é suficiente porque tu já pensas pela tua própria cabeça e aí tem de vir o pai, que é mais autoritário. Então não precisa bater, basta falar que tu entras logo na linha. Então… o meu pai quando teve que ser o pai que faz aquela pressão… na faculdade é o meu pai que faz mais a pressão. Na faculdade é o meu pai, até ao 12.º é a minha mãe, pode-se dizer assim.